|
Хотелось бы увидеть небольшое руководство от модераторов вопросов: какие присылать, а какие лучше не надо. Я уже видел, что вопросы про терроризм, смерть, секс и т.п. - не приветствуются... Но если я добавил сложный вопрос на знание русского языка (орфография!) - это разве плохо? По-моему, знание слов из родного языка как минимум настолько же важно, как и знание автогонок, футбола... ;)
 Нецензурные выражения. (Команч)
Разумеется, коммерческий. Просто русская версия успехом не пользуется, но, наверное, содержать такую игру параллельно с иностранными аналогами не очень затратно, поэтому она и существует до сих пор. А в отношении вопросов я-то как раз перфекционист. В первую очередь, потому что так привык - политика рассмотрения вопросов сформировалась еще в те дни, когда верилось в реформы. Но при этом я хорошо понимаю, что работа с новыми вопросами, равно как исправление старых и дискуссии по этому поводу на форуме - всего лишь развлечение для тех, кто этим занимается. Когда вопрос выпадает в пятидесятый раз, то уже все равно, хорош он или плох. Я не призываю забить на все. Конечно, качественная база вопросов (ну или, как минимум, без ошибок) в игре лишней не будет. Написание/исправление вопросов, споры о том, какие они должны быть - это тоже часть игры, для кого-то, быть может, еще более интересная, чем сам игровой процесс. Но пафос предлагаю снизить.
А никто не знает. Как-то он работает, но, по-моему, это не слишком заметно.
А что такое тогда есть Конквизтадор? С одной стороны это и не коммерческий проект, потому что не видно, на чем зарабатывает хозяин, кроме СМСок через Zong, которых вроде как тоже сейчас нету, и небольшой рекламы. С другой стороны и к "перфекционизму не стремимся"...
Ещё вопрос про вопросы. Значит, есть в базе лёгкие, есть сложные (вопросы про квантмех для непосвящённых - спец, как пример). В файле справки и теме про клонов говорилось о том, что вопросы как-то отсортированы по сложности. Интересует, каким образом, и механизм их появления в игре в зависимости от ОСИ.
Когда рейтинг у телеСИ будет выше, то её поменяют местами в сетке с "Программой максимум".В худшем случае вернут обратно на 17.00)
>нигде не было сказано о ПРИЧИНАХ введения в квизе алгоритма, при котором повторяется 90% вопросов Парис, ну ей богу! Говорилось об этом, и не раз. По замыслу создателей игры, Конквизтадор рассчитан на массовую публику. Это не своячники, и даже не зрители телеСИ (я так понимаю, что, несмотря на все попытки быть ближе к народу, рейтинг у программы все равно маленький). Повторяемость вопросов введена, разумеется, из расчета на массового игрока - играйте больше, и будете в топе. А ты тут со своими призывы не равняться на "игры с кнопочными вопросами":) С вопросами модераторы действительно что-то могут сделать, но, во-первых, и тут наши желания ограничены (как минимум, никто не даст удалить из базы уже имеющийся там детсад, а его там ой как много!), а во-вторых, не вопросы делают погоду в этой игре. Так что, весь этот вопросный перфекционизм - споры из серии "знает ли это Поташев" и прочие буллы - это лишь развлечение для отдельных игроков, в котором, впрочем, я и сам под настроение люблю поучаствовать. А революционные чаяния я уже давно оставил.
Ну, в отличие от чиновников, для которых непрестижно иметь яхту за 100, а не за 500 миллионов, и иметь 5, а не 10 вилл на Канарах, Анз не получает ни копейки за то, что пашет тут по нескольку часов в сутки.)) Его беречь надо, без него бы тут полный бардак с вопросами был бы. А по данному случаю - вы бы согласились за бесплатно перелопачивать сотни тысяч вопросов?)) Ещё раз: любые повторы не нужны за тем, что интереснее и полезнее отвечать на новые вопросы, а не на одни и те же, которые и без частичных вопросов итак повторяются неоднократно. Можно понаделать всяких прибамбасов, таких, как сохранение игры, но большинству игроков хватает того, что есть, - они не умрут, если примочек не сделают. Да и разработчики не будут впахивать из-за мелочей. Так что вряд ли стоит ждать много новых улучшений. Хотя, парису, например, хотелось бы увидеть фотовопросы.
Какие-то сапоги всмятку.Я тебе писал о несравнимых понятиях и категориях, а ты мне опять про 2+2, Фермопилы и Пик Победы.А то, что в базе есть вопросы разного уровня сложности, это скорее плюс.
Статистика по последним 100 (или 256?) ответам на вопрос.. ты можешь не пожалеть 1000 монет и использовать подсказку, чтобы узнать распределение мнений. правда, всего один раз за игру
Спасибо! "Анз хочет жить и Любить!" Прям как наши чиновники. Тоже хотят жить и любить, но только не заниматься делом на месте, которое они зачем-то заняли. Ничего против Анза не имею, ибо не знаю всех тонкостей, но со стороны это выглядит именно так. Про Ленина я, конечно же, шутил, но видимо я настолько тупой, что всё равно не понимаю позиции непринятия однотипных вопросов. Я понимаю, если бы размер базы был ограничен и база была бы уже заполнена на 99,44%. Тут да. Но когда база безразмерная - какая разница попадётся мне один раз вопрос Кто жена Ленина? а в другой В каком году они поженились? Или мне тупо 2 раза попадётся один и тот же Кто жена Ленина? Я выбираю два разных вопроса по разу, чем один и тот же 2 раза. Про запомнинание новой информации: Обычно я просто принт-скрином запоминаю заинтересовавший меня вопрос, если он один. Про листочек я тоже думал, но часто играю вне дома, не везде листочек есть под рукой. В любом случае считаю это недоработкой игры, и понимаю, что высказывать это модераторам бесполезно, это вопрос к разработчикам. Aronofsky! На счёт, не на счёт, но 2+2 всё равно из начальных классов и не несёт никакой информации. Есть вопрос про площади срезов бревён - это я понимаю - по-взрослому. Или можно посчитать сколько лет прошло между Бородинской битвой и битвой при Фермопилах - хоть на сложение, но надо вспомнить когда они были, а если не знаешь точно - хотя бы иметь представление в каких эпохах. Это да, но не 2+2. Я не знаю из-за какой вершины носил бороду Маркс, но в базе есть вопрос: Эта вершина названа в честь окончания ВОВ. И варианты: Пик Победы и ещё 3 каких-то левых. Жаль нет статистики посмотреть хоть кто-то неправильно ответил на этот вопрос?
Кстати, так нигде не было сказано о ПРИЧИНАХ введения в квизе алгоритма, при котором повторяется 90% вопросов. Коммерческой выгоды он не принесёт, значит, либо таким образом вызывают интерес у средней публики, или его ввели, чтобы показать миру, сколько в СНГ синих и красных. А может другая причина? В свояке да, кэпы вводят для того, чтоб телезрители могли ответить. Иногда доходят до абсурда - назвать, что слон не бегемот, или узнать Сталина по фотографии. у париса уровень игры довольно слабый, поэтому ему в целом очень интересно смотреть ТелеСИ. Но либербизоны уже никаких новых знаний оттуда уже не выносят, о чём неоднократно писалось на форумах, СИ посвящённых.
А почему "выше"-то?) Чем они круче?) Почему мы должны ориентироваться на неудачные игры, где половина вопросов кнопочные?) "ЦЕЛЬ игры "КонКВИЗтадор" - посредством максимально возможного и разнообразного охвата существующих отраслей знаний сделать игру наиболее универсальной и лучшей..."
Лично я слышал еще,что один из критериев - это интерес телезрителей.
Ну, как я и подозревал, "правды нет и выше"... Так что, милая, не трать время;)
2. Анз хочет жить и Любить! А не тратить лучшие годы своей жизни на перелопачивание базы. Поэтому рассматривает только конкретные вопросы. Удаляет, если в вопросе фактическая ошибка. Если увидели чушь - отскриньте или сделайте пометку на вопрос и проВерьте его. У париса в половине случаев ерундовые случаи оказываются с ошибкой. Увидели ошибку - пишите вот сюда: http://www.conquiztador.ru/forum_msg.php?tid=3 3. Согласен. Как поступать в таких случаях, вам рассказал.) 4а. У париса во время игры на столе лежит бумажка. В одну колонку он записывает ерунду, которую будет рассматривать на удаление, - в другую - понравившиеся ему вопросы, о которых хочется посмотреть.) 4а. Читайте внимательней: "Повтор вариантов в разных вопросах, если спрашивается об их отношении к одной и той же категории, - тоже повтор." ОБ ИХ ОТНОШЕНИИ К ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КАТЕГОРИИ. Если знаешь, в каком году родился Пушкин, не значит, что всё о нём знаешь. В основном, правило рассчитано на ограничение однотипных вопросов, типа: "Какой гений открыл закон Всемирного тяготения?" - Верна - Ньютон - всё отлично - Сионега "В каком году Ньютон открыл закон всемирного тяготения?" "Жена Ленина:" "В каком году поженились Ленин и Крупская?" А также к случаю, указанному в примере. Можете спрашивать интересные факты о Солярисе, но не "к чему он относится?" С4 согласуется с целью и принципом максимальной информативности. Гораздо интереснее отвечать на новые вопросы, чем на повторы, пусть и частичные. В мире есть много информации, о которой можно спросить, не прибегая к повторам. Согласен, что игрок, полиставший википедию после вопроса о Мак ОС и что у него должно быть преимущество, но это перевешивает недостаток, что в базе будет большое число однотипных вопросов, и знаний от таких игр осбо не получишь. Вообще, игрок, прочитавший инфо о Солярисе станет умнее и это ему может пригодится вне рамок квиза, в других интеллектуальных играх, да и это пополнит интеллектуальный багаж. А с читерами и зубрилами бороться можно только если сам станешь таким.) Да, модераторы также с пунктом С4, а вместе с ним - целью квиза, - категорически не согласны, так как он "противоречит политике партии".((( Пусть же им за это сегодня приснится Великая Сионега! Да растворятся они в счастье других.
А зачем ты сравниваешь вопрос на устный счет со своим вопросом про Ассаблею ООН и 2012 год?Эти вопросы из разных плоскостей.Если удалили про ООН, то точно не по причине наличия в базе вопроса на устный счет.Маркс носил бороду не из-за того, что Эверест-высочайшая вершина мира)
Прочитал трактат товарища париса. Есть что сказать. 1. Спасибо за трактат. Почти со всем согласен, КРОМЕ: 2. И4а. Не пойдёт такой вопрос: "В названии какого подмосковного города чётко указано, с каким видом транспорта он связан?" - Железнодорожный - Авиационный - Гужевой - Автомобильный; - кроме Железнодорожного подмосковных городов не существует. Но такие вопросы, и конкретно вот этот самый про транспорт, существуют в базе. И пока такие вопросы существуют - те, кто задают новые вопросы, будут возмущаться. Новые вопрошающие не тупые и понимают, что работа модератора трудна, добровольна и что к базе имеет доступ лишь один человек, НО поскольку вы выставляете им требования, они будут совершенно справедливо возмущаться, пока Администрация сама не станет выполнять свои же требования и почистит базу. Вот товарищ simonides пишет: "В Конквизтадоре возмущение авторов вызывает в основном оценка сложности их вопросов. Никакие "руководства" тут ясности не внесут просто потому." Милый товарищ, внесут, внесут, если "руководства" будут выполняться обеими сторона одинаково. 3. К примеру, вопрос 4-2*2/2 нарушает сразу 2 пункта: он из начальной школы и он не несёт никакой информативности или смысловой нагрузки - не помню какова формулировка в правилах. Конечно, меня лично будет возмущать чем 1900+1900 информативней, чем только что удалённый мой вопрос: Ассамблея ООН назначила 2012 год - Международным годом ... Никто так и не узнает про 2012 год, зато 3800 ещё много прибавит в его мозге радостей и информации. 4. С2. Согласно этому принципу в целом "КонКВИЗтадор" - ИГРА НА ЗНАНИЕ, а не на логику. Рассчитанная на то, что если игрок встретил то, чего не знает, то он посмотрит об этом факте в распространённые источники и получит поверхностные знания о предмете. Об этом я тоже говорил тыщу раз. Но в то же самое время здесь есть и загвоздка, о которой я, кстати, тоже говорил (вот какой я замечатльный и разговорчивый) - невозможность пересмотреть хотя бы последнюю игру. Иногда интересный неизвестный факт попадается в начале игры и к концу игры ты уже забываешь о чём там шла речь. А если в игре встретится два или три неизвестных факта? 4. С4. ЧАСТИЧНЫЙ ПОВТОР. Если есть вопрос > UNIX - Solaris - Linux - Mac OS, - то в игру не будет принят вопрос > Linux - Solaris - MacOS - UNIX. Игра рассчитана, что игрок, если не знает, посмотрит о том, к чему относятся варианты. С чего Вы решили, что всем попадётся первым именно вопрос про Apple, а не про Solaris? Или имеются в виду игроки, которые сыграли уже 6000 игр и Apple им попадался в том году? Ладно, пускай двум гипотетическим игрокам сначала попался вопрос про Apple. Один пошёл и почитал по теме, а второй забил. Почему у первого не должно быть преимущества перед ленивым вторым? Это как раз и должно отразиться, когда попадётся вопрос про Solaris. По такой логике, если мне попался вопрос когда родился Ленин - я пошёл прочитал всё про Леиныа и любой другой вопрос про Ленина будет уже частичным повтором - ведь по идее я должен был про него почитать. Вот таковы мои недоразмуения. В остальном более-менее согласен.
вот это - правильно. ..пойду свои вопросы разгребу)
Для того, чтобы отправить вопрос непосредственно в базу, должен быть к ней доступ. Из модераторов, как известно, он есть только у Анза. В описанном случае вопрос попадает в обработку с соответствующими комментариями. Их видят все модераторы и могут высказываться. Таким образом, прежде чем быть принятым, вопрос проходит минимум двух модераторов, исключая те вопросы, которые Анз принимает в одиночку, но там, как правило, двух мнений быть не может.
При случае непременно познакомимся.Я имелл ввиду как сами произведения,так и выбранные мною фактоиды.После ответа Симонида вопросов больше не имею.
Не приняли и не приняли,Бог бы с ними.Я интересовался именно взглядом Симонида.Спасибо за обстоятельный ответ.После его ответа я готов согласится с вердиктом касаемо моих вопросов.
Ну вот, я уж подумал, что человек интересуется общими взглядами модераторов. А тут опять чисто утилитарный вопрос - "мои вопросы по этим произведениям не приняли"... Тошнит от колец, знаете ли, уже... Пойду-ка я лучше вопросами займусь, чем по форумам лазить.
А как вообще принимаются в игру вопросы? Ну понятно, модератор увидел новый вопрос, проверил его, что он правильный, субъективно хороший, не повтор, не спец. А дальше что? Он и принимает, или отправляет дальше?
1. Про "Имя розы" можно спросить многое: фамилия главного героя, "предмет", вокруг кот. разворачивается детективная составляющая сюжета (правда, для не читавших это будет спойлер), религиозные споры и ереси, наконец, про то, что герой носил очки. Но факт, о котором спрашиваете Вы, не имеет никакого значения ни для сюжета, ни для понимания романа и потому не запоминается. Я думаю, что большинство модераторов "Имя розы" читали, и, судя по тому, что никто за вопрос не вступился, эту деталь не вспомнил ни один. 2. "Хромая судьба" к списку 6-7 наиболее читаемых произведений Стругацких не относится. Если бы Вы спросили про хокку, являющееся эпиграфом к "Улитке на склоне", которая в этот список входит, то это я бы еще мог понять. Но про остальные произведения спрашивать что-то, кроме названия, мне кажется неправильным. Набор романов, читаемый сверх указанного списка, достаточно случаен, и для того, чтобы "Хромая судьба" в него с большой долей вероятности попала, нужно говорить о чтении минимум 20 произведений Стругацких, что, по моему мнению, уже относится к области не общего кругозора, а фанатизма. 3. По Пелевину я ничего не могу сказать - еще в 90-е прочел несколько первых романов, убедился, что это не "мой" автор, и никакой мотивации для знакомства с его дальнейшим творчеством для себя не вижу. Между тем, среди модераторов есть люди, неплохо знакомые с Пелевиным, чьему мнению я доверяю - если они посчитали вопрос специальным, значит, скорее всего, на то были основания.
Бываешь там - так подошел бы, познакомились, пообщались. При личном общении намного проще понять друг друга. Уточни свой последний вопрос - ты про названия/авторов, сюжет/героев, или цитаты?
И потом,мне интересно Ваше личное мнение.Вот Вы считаете слишком специальными "Имя розы","Хромую судьбу" и "Числа"?
Считайте, что парис бестолочь, на роль таланта он особо никогда не притязал.) У него своя пословица на все случаи жизни, вынесенная в эпиграф Буллы Непревзойдённой Сионеги, - с краткостью она несовместна.) Практически для каждого пункта он объясняет причину, исходящую из целей игры, а не потому что парису так захотелось. Как верно подметил симонидес, всё в ней подчинено главной цели - С1-С2. Видите, модераторы сказали, что не соглашаются со многими положениями, так что не всё так уж и очевидно. И кто бы говорил про краткость.))) Достаточно пролистать чуть назад эту же ветку форума. по-парисову лучше разобраться единожды, какие конкретно вопросы отсылать не надо, чем спорить такими же километрами по отдельно взятому вопросу. Для этого, собственно, и написал буллу во славу Сионеги.) Растворяйтесь в счастье других.
У париса в Экселе получается степень отобразить. Как - можно прогуглить. Напишите вопрос в Экселе или Ворде и скопируйте. Да, интересовался по поводу того, какие знаки высвечиваются. К сожалению, определить это можно только опытным путём.( Высветится или нет конкретно ваша степень - не факт. Таблица Менделеева была в естественных всегда (см. http://www.conquiztador.ru/forum_msg.php?tid=3
Свояка я писал мало,честно скажу,да и давно это было,так что точно не скажу.Статистику ответов на свои вопросы я не вел.Я писал пару раз темы для пимьменного свояка в Минск,когда они с нами играли по обмену(когда я еще в Смоленске учился).А по поводу подавляющего большинства...Из завсегдатаев - Поташев,Карлинский,Бер и игроки их уровня,мне так кажется,назовут.А как на самом деле - Бог его знает.
>Мне так кажется. Знаете, это как-то несерьезно. Помнится, в какой-то момент Вы говорили, что вопросы, уровня тех, которые мы удалили как спецы, Вы ставите в Свояк за 30-40. Развивать эту тему Вы не стали, а мне было бы интересно узнать, какие аналогичные вопросы за эту стоимость Вы писали, для какого свояка, и кто именно на них ответил. Не могли бы Вы привести конкретные примеры?
Короче, объясните мне, как проставлять степень в вопросе; мне встречалось 5 в кубе, где тройка мелкая была и сверху
Я не заметил, или таблицу Менделеева переместили в естественные? Когда это сделали?)
В естественных науках парис удалил там уже полбазы и заменил прошлые вопросы тоннами своих. Биколя будет несказанно этому рад.)
Бываю я там.Там этих писателей назовет подавляющее большинство.Мне так кажется.А насчет необходимости вопроса...Может,кого-то они заинтересуют,и он хотя бы на Википедию полезет. Новички новичкам рознь.Скорее,новичков оттолкнут вопросы типа самого большого заказа пиццы в истории...Да и потом,совсем новичкам он вряд ли достанется.им же вроде сначала вопросы полегче достаются,нет?
То что у меня есть - лишь гипотезы. Хотелось бы знать правду из первых рук)
>>Основная идея о пополнении знаний игроков мне не близка категорически Отрадно что кто-то думает иначе.
*рассчитана
Меня тут осенило.Если ты сыграл 3728 игр и продолжаешь играть, то игра расчитана в первую очередь на тебя.
Может быть уже и не надо?Мне показалось, что осознание своих заблуждений тебя уже посетило)Или ты понял, что не на гуманитариев, любителей истории и литературы, но не понял на кого тогда?)
хотя бы от удалившего)))
можно пару слов?))
>>Мы можем обстоятельно рассказать, на кого рассчитана игра Будьте так любезны! Хочу снять свое заблуждение, что на гуманитариев, любителей истории и литературы. >>Основная идея о пополнении знаний игроков мне не близка категорически ... и поэтому я делаю все, чтобы игра не выполняла данную миссию?
В Конквизтадоре возмущение авторов вызывает в основном оценка сложности их вопросов. Никакие "руководства" тут ясности не внесут просто потому, что человек в одиночку нередко не может адекватно оценить, сколько людей способны ответить на его вопрос и кто эти люди. Особенно, если он любит сочинять вопросы с помощью википедии/имеет обыкновение трансформировать в вопрос любую вновь узнанную информацию, мало-мальски для этого годную/пишет вопросы по своей специальности. Мы можем обстоятельно рассказать, на кого рассчитана игра, но что изменится, если человек в первую очередь не понимает, на кого рассчитан его вопрос? Но, вообще, булла с утра порадовала:) Основная идея о пополнении знаний игроков мне не близка категорически, но, как это не странно, учитывая, что все написанное так или иначе на ней основывается, с некоторыми частностями я готов согласиться.
С5 - это самая наболевшая здесь тема. Причём все ставят только вопросы, но никто не даёт ответов. парис первым попытался дать определение, основываясь на том, какие вопросы в среднем звучат в указанных интеллектуальных передачах. парис, как автор вопросов для телесвояка по теме "Спорт", спрашивал у Оли "Руководство по составлению вопросов". Такого не существует в природе, из-за чего в игре иногда бывает (причём в теоретически кульминационном моменте сезона), "Сколько целуются в Болгарии?".)) Но нужны ли им такие вопросы? Думаю, они сами совсем не прочь, чтоб такого было поменьше и вводят подобное из-за недостатка времени. Ни зрители ни своячники не одобрят, если таких вопросов будет больше. В С5 следует изменить на "наиболее типичные" для указанных игр. Угадайка в данных играх всё-таки исключение. Согласитесь, добавить что-то в правила, где присутствует только одна фраза "руководствуйтесь здравым смыслом", надо. Модераторы могут представить свой вариант, как они понимают слово "эрудит" и времени на это уйдёт меньше, чем на препирание с игроками. Иначе - полный субъективизм на самом важном моменте игры, причём часто модераторы руководствуются далеко не самыми либеральными мотивами. Мнение париса - применить к игрокам более гуманные и щадящие методы: пусть лучше будут гетеронетты с талибами, чем повторы. И что ещё кроме пункта С4 не вписывается в политику партии?)) И почему в России всегда была, есть и будет однопартийная система... На чемпионате мира по ЧГК, где играла команда париса, все вопросы вроде были очень интересными. На ЧР же обычно жесть жестянщика жестяная, но связано это прежде со спецификой Что?Где?Когда? Базовые же знания, необходимые для ответов для тамошних вопросов парису, за редким исключением, интересно получать. P.S. Как попасть на КХСМ?)) 4 года заявки слал как-никак. Растворяйтесь в счастье других.
2245: для модераторов.)))
Буллу осилил. Спасибо, парис, местами посмеялся, местами возмутился, местами согласился. В общем, время в чтении провёл интересно. Возражений по существу слишком много, чтобы вступить в спор)))
И про "неясность критериев". Я видел, что очень сильный игрок писал на форуме, что по этой причине он перестал сюда вопросы отправлять. Может ли он, или кто еще, представить нам ясные критерии приема вопросов в другие интеллектуальные игры? Например, в теле-СИ от редакторов я неоднократно слышал о таком критерии как "мы не спрашиваем то, чего вы не знаете". И этот, один из немногих озвучиваемых ими критериев, постоянно, почти в каждой игре не выполняется. Я о тех вопросах "за 50" и финальных, которые берутся не знанием, и не логикой, а только угадыванием. Есть ли ясные критерии отбора вопросов в КХСМ? В ближайшее время попытаюсь узнать, но почему-то уверен, что нет. В ЧГК? Ээээ, я в него к сожалению не играю, но хотя бы посмотрев вопросы одного из туров последнего чемпионата России, тоже очень сильно засомневался)))))))
Если б ты еще написал Буллу простым языком - цены б ей не было. А то тем, кто может ее осилить - твои идеи очевидны, и они им и так следуют. А новичок запнется на параграфе С. А вообще, краткость - сестра таланта. Ставьте точки, а не запятые. Естественно, во славу Великой Сионеги.
Ты, кажется, хотел посетить то место, где я в свояк иногда играю? Загляни, да и спроси честную компанию, назовут тебе хоть одного писателя из этого поколения? Один-двое назовут одного, тобой озвученного. Для свояка такой вопрос, на который будет предложено ответить всего раз, вполне подходит. А какой смысл отправлять его сюда? Множить количество вопросов, на которые опытные игроки отвечают за 2 сек, а новички не попадают даже в век? Кошмар какой-то, я уже не вижу смысла вообще в этой теме что-либо отвечать. Всё, что я сейчас написал, уже в ней написано, в том числе и мной.
|
|
|
| © 2002-2013 |