Форум  Форум     Общение     Вопросы с неоднозначными ответами.
 1 | 2 |  3 |  4 |  5
1. schukar 26-Сентябрь-2012 10:56:15
Дабы не захламлять тему "неверный вопрос" - создам тему здесь.

Повод:
сообщения 6666 и 6668 в теме "Сообщения для администрации Неверный вопрос"

1. "Осенью какого года в жизни и творчестве Пушкина "случился" период, известный как "Болдинская осень"?".
Администрация не увидела смысла что-то менять.
Тем не менее - Бодинских осеней у Пушкина было таки три. Из них минимум две - вполне западают в голову, 1830 и 1833.
В игре "правильным" ответом считается первая - 1830. что в общем можно понять - она самая "популярная". Но все-таки на нее принято ссылаться именно как "Болдинскую осень 1830 года". Потмоу что были и другие.
А если в процессе игры в голове всплывает дата 1833, то проигрываешь тому, кто ответил, например, 1832. Или 1828. Хотя 1833 - совершенно правильный и абсолютно точный ответ на вопрос в заданной формулировке. А 1832 или 1828 - примерный и менее точный.

Игра все-таки потому и игра, что у нее есть правила. А если вместо правил предлагается "ну вы же понимаете, что тут должно было иметься в виду", то это уже игра во что-то другое.

Я так думаю.
 
154. schukar 16-Март-2013 18:26:43
на геостационарной, естественно...
если вас удивляет, что погрешность определения расстояния в 25 км критична при общей длине трассы тольков одну сторону порядка 40 тыс. км, то, поверьте, ничего странного в этом нет. Примерно то же амое вы имеете в сетях всем известного GSM - макс. задержка от абонента до базы не дожна превышать 230 с мелочью мкс в две стороны, что около 30 км. На большем растоянии от базы вы всеть не войдете, т.к. "разъедется" синхронизаия между трубкой и станцией. Здесь ровно тот же по смыслу механизм - TDMA (Time Division Multipla Access) с похожими требованиями на время синхронизации.
153. Anz2008 16-Март-2013 10:45:53
Всё. Игре хана. Я только сейчас осознал, что во всех вопросах, где присутствует метрическая система, обязательно требуется уточнение про единицы СИ. Иначе вообще непонятно, что хотят авторы и редакторы.
А имея развитое воображение, вообще не стоит играть в эту игру. Как и в другие. Ведь можно же представить себе невидимый розовый веер, да и сферический веер в вакууме вполне представим любому установщику спутников.
152. simonides 16-Март-2013 04:24:38
И хотелось бы также уточнить, на какой орбите находился спутник, через который планировалась связь.
151. simonides 16-Март-2013 01:18:57
>при таком-то угле места на спутник передвижене на такое-то расстояние на задержку влияет в заведомо допустимых пределах

То есть, Вы замеряли расстояние, на кот. Вы передвигали станцию, я Вас правильно понял?
150. schukar 16-Март-2013 00:39:00
Как переписали вопрос - я не видел. Пока.
Так что не могу сказать, актуально это все еще или уже нет.

Если бы у вопроса всегда сохранялась кнопка "Неверный" - было бы проще. Можно было бы и в форум не тянуть, и видеть как вопрсо изменился. Но раз такого нет, то получается то, что получается. Почему критерий. по которому на заведомо неоднозначный вопрос выбирается тот или иной "точный" ответ является таким сакральным знанием, что поделиться им нельзя, надо разводить флейм на кучу сообщений - я все равно не понимаю.

Ну ладно. Не буду уподобляться.
Зачем на почте конкретно в Пушкине спутниковая связь - не знаю, и не мое это вообще-то дело - кому оно и зачем. Кто-то-то когда-то наверное решил, что пригодится, в качестве какого-нибудь резервного канала, например. Дальше как обычно - кто-то формирует требования, рассылает потенциально заинтерсованным, запрашивает предложения и так далее. Предложение такое. было дело, считали. Для кучи точек по Ленинградской обл. и в самом Питере в паре мест. Потом оно ничем не кончилось, для нас во всяком случае. Это совершенно регулярно случается по самым разным поводам. Нормальное дело.

А зачем мне расстояние по прямой - я, вроде, уже неоднократно объяснял. Интересует на самом деле задержка от станции до спутника. Которая вычисляется из координат.
Координаты точек все равно нужны - даже на этапе предложения, до всякой постройки и реализации системы - для рассчтеа углов видимости на спутник, из которых вытекают условия устанвоки, размеры антенн и т.п.

А дальше просто на автопилоте прикидываются расстояния, благо делается это в одно движение. Поскольку просто по опыту известно, что при таком-то угле места на спутник передвижене на такое-то расстояние на задержку влияет в заведомо допустимых пределах (например, километров до 25), а на другое - уже в недопустимых (например, километров от 30). Расстояние (оно же допустимая вариация задержки) зависит. От угла подъема на спутник, от системы, на которой все это реализуется.

Приходите к нам хоть устанощиком поработать - через год-два вопросы "зачем это нужно" отпадут сами собой :-)
149. simonides 14-Март-2013 18:32:03
>ну так это я давно и безнадежно и прощу мне сказать - откуда взялось именно это расстояние в ответе?

Это все еще актуально, учитывая, что мы переписали вопрос, о чем в этой теме давным-давно сообщили?
Ну а если мы тем самым устранили Ваше недоумение, то, как кажется, мы вправе рассчитывать, что и Вы, в свою очередь, устраните наше, объяснив, зачем Вам понадобилось измерять обсуждаемое расстояние. А то с каждым Вашим постом у меня все больше вопросов. Зачем на почте в Пушкине спутниковая связь? Зачем измерять расстояние от Большой Морской (Вы оттуда сигнал передаете?)? Зачем измерять расстояние по прямой? На случай переноса станции, Вас, как кажется, должно интересовать изменение траектории, которую предстоит пройти сигналу, а расстояние между двумя точками на поверхности Земли, в отличие от координат этих точек, тут, по-моему, не только не требуется, но и бесполезно.
148. schukar 13-Март-2013 22:44:34
>> ну есть официальное расстояние принятое (ссылка же есть наверно в вопросе) ну и ладно.

ну так это я давно и безнадежно и прощу мне сказать - откуда взялось именно это расстояние в ответе? от какой точки до какой и почему выбраны именно эти точки?

и всего этого флейма, бессмысленого и беспощадного, просто бы не было.

вместо этого - приходится объяснять, зачем лично мне было измеряь расстояние между известными мне точками... хотя сдается мне, что реально это никому не интересно - зачем и так далее.
просто троллинг такой.
147. Марина Щегл 13-Март-2013 22:06:41
Народ ну вы что спорите по такому поводу? есть деревни в которых вообще нет почтового отделения но километраж до них известен, нужн в частности это для тарификации общественного транспорта и т.д. Это данность - неужели все будем заново перемерять? ну есть официальное расстояние принятое (ссылка же есть наверно в вопросе) ну и ладно. Или давайте перемеривать вершины всех гор глубины всех водоемов. Я понимаю конечно что надо радеть за точность вопросов но до маразма то не надо доходить извините если нагрубила((
146. simonides 13-Март-2013 12:57:38
>Это не "крутое оборудование", а наоборот

Я погуглил из интереса. И гугл мне сказал, что почта России, действительно, начала проект по установке спутниковых станций, но речь идет об удаленных регионах, типа Дальнего Востока. Там, в отсутствие других способов связи, это действительно дешевле. А оснащать таким оборудованием почтовое отделение в Пушкине... Они же сейчас занимаются, в основном, только приемом платежей и письмами с уведомлениями/бандеролями.

> или так сойдет.
Особенно для "географически близких"? А "сойдет" или "не сойдет", стало быть, зависит от пары километров или нескольких сотен метров?
145. schukar 13-Март-2013 00:33:51
>>Да ещё по такому мелкому поводу, как будто игре действительно существенных проблем не хватает.

Ну мне, наверное из мелких эгоистических соображений, как раз кажется, что одна из основных проблем - пренебрежение к корректности вопросов.

При том, что необходимость той корректности прописана открытым текстом в правилах
--цитата---
Задавайте такие вопросы на точность ответа, на которые можно дать только точный ответ.
--- ататиц ---

--- цитата---
"Вопрос на точность ответа предполагает ТОЧНЫЙ, а не приблизительный ответ. Пример: Сколько притоков имеет Волга? Сколько героев в романе «Война и Мир»? Едва ли Вам удастся обнаружить точные ответы на подобные вопросы."
--- ататиц ---

Истинная подполека по крайней мере моих мелких придирок - исключительно в этом.
144. schukar 13-Март-2013 00:23:35
1. Это не "крутое оборудование", а наоборот наиболее на сегодня распространенное и недорогое относительно (других типов). И вот как раз ему, в силу переиспользования частот в режиме разделения времени, надо знать максимально точные величины задержек => координаты. А если я смотрю координаты - я знаю и расстояния между точками. Особенно для "географически близко" расположенных - непременно смоторю и расстояния, разные бывают случаи, например станцию с однйо точки на другую передвинуть - а зная расстояния я могу оценить, надо ли менять настройки (те самые координаты, в частности) или так сойдет. Все это на уровне рефлексов.

2. Если нет реакции на сообщения по почте, то пытаться пользоваться какими-то иными способами "личной связи" - по-моему бессмысленно. У меня такое воспритание и опыт. Извините.

2+ Собственно, к чему весь этот разговор про "личку" я так и не понял все-таки.
---цитата---
Если Вы не успели отметить вопрос в процессе игры, нажав кнопку "Неверно", то здесь Вы можете сообщить об этом вопросе.
---цитата---
Что делать с вопросами, у которых кнопки "неверно" нет - не написано, но по аналогии - туда же.
Почему о неверных вопросах надо писать кому-то "в личку" - извините, опять же не понимаю.
143. парис диего 10-Март-2013 22:31:03
Ну, вот надо было мучить единственного модератора, с которым можно вести конструктивный диалог? :-( Да ещё по такому мелкому поводу, как будто игре действительно существенных проблем не хватает.
142. simonides 09-Март-2013 14:44:51
Кстати, я уточнил. "Центр Спб" и "Пушкин (Царское Село)" в вопросе были изначально. Вопрос от этого корректным не становится, однако, в формулировке, процитированной щукарем, он выглядит более абсурдно. В предыдущем посте я еще кое-что написал по этому поводу, но закрою его, пожалуй - опасаюсь нового витка выяснения отношений, от чего я порядком устал.
141. simonides 09-Март-2013 14:07:11
Комментарий не имеет отношения к теме (simonides)
140. simonides 08-Март-2013 19:38:42
1. Про координаты очевидно (хотя зачем на почте такое крутое оборудование, неясно), а про замер расстояния по прямой - все равно непонятно. Сигнал же через спутник идет, а не по прямой.
2. Адрес электронной почты был указан для отправки вопросов на турнир, с каковой целью, я так понимаю, Вы туда и писали. Я говорил про использование лички для других целей.

>Если под "личкой" имеется в виду не это, то я уж даже и не знаю, куда смотреть.
Как-то это не очень вяжется "длительным опытом общения в интернете")
139. schukar 08-Март-2013 17:33:30
где установки планировали - для тех точек координаты и определяли. а где координаты - там и расстояния. на случай, например, переноса установки.
весь проект и что там конкретно планировалось, я уж рассказывать, с вашего позволения, не буду.вроде, суть понятна.

сообщения отправлял на указанный вами же адрес электронной почты.






138. simonides 08-Март-2013 16:00:02
>Если вам и "знакомым физикам" действительно интересно, зачем для спутниковой связи измерять расстояние между н.п. - могу накатать лекцию, коротенько.

Я, безусловно, могу себе представить задачу, связанную с установкой спутниковой связи, при которой требуется измерить расстояние между двумя точками - на эту тему лекций не надо. Мне (и моим знакомым физикам) непонятно, зачем измерять расстояние от ПОЧТЫ до некоего места на Большой Морской.
137. simonides 08-Март-2013 15:35:58
>В почту я вам писал, былдо дело...

Куда Вы писали? У меня в личке нет от Вас писем.
136. simonides 08-Март-2013 15:34:06
А, так "просто любопытно" - это про Небо? Ну-ну.
135. schukar 08-Март-2013 15:33:41
>> Когда человек хочет реально помочь или в чем-то разобраться, он общается в личках. Если же он с каким-либо противоречием выходит на форум, то это значит, что для него первичен сам конфликт и предание этого конфликта гласности.

Гм... Вот с таким подходом встречаюсь первый раз за весь свой длительный опыт общения в Интернете. Честное слово. Опыт как в роли посетителя, так и администратора и "хозяина" форума.
Форумы создаются для того, чтобы в них что-то обсуждать, мне так кажется. Или уж тогда закрыть их как явление и все общение перенести в "личку" тогда.

В почту я вам писал, былдо дело... Ответа никакого не последовало. По поводу новых вопросов. Правда, тому уже изрядно времени и тема, наверное актуальность давно потеряла. Если под "личкой" имеется в виду не это, то я уж даже и не знаю, куда смотреть.

P.S. Если вам и "знакомым физикам" действительно интересно, зачем для спутниковой связи измерять расстояние между н.п. - могу накатать лекцию, коротенько. Хотя, вроде, все существенное по этому вопросу уже написал тут где-то ранее.
134. ------------ 08-Март-2013 14:46:22
Рискну предположить,что Виктор полагает,что информация о турнире на Ваших вопросах может быть интересной не только ему,а быть телефоном АБС он не хочет.
133. simonides 08-Март-2013 13:48:21
Это ответ из другого топика сюда случайно попал)
А по теме - и чем же, по-Вашему, обусловлен выбор между личной почтой и форумом?)
Знаете что? Не буду я, пожалуй, здесь больше вопросы комментировать. В личку отвечаю всегда и всем; кому удобен формат личного чата, пишите - я зайду. Щас в профайле эту инфу еще напишу.
Вот и посмотрим, что кому интересно)
132. simonides 08-Март-2013 12:53:02
нет
131. korsar231 08-Март-2013 10:28:03
Скорее,человеку просто любопытно.Учитывая,что Вы,Симонидес,редко бываете в общем чате,а статус модератора всегда офф,то единственным способом,помимо личной почты отсаются записи на форуме.
130. МнеБы в небо 07-Март-2013 23:46:57
>>Вы же хотите меня публично ославить
В том то и дело, что не хочу. Вы это делаете сами.
Поэтому, чтобы снять напряжение, публично приношу Вам свои извинения. Возможно где-то я перегнул палку.
Если Вы хотели бы продолжить диалог в личке - дайте знать, в противном случае, давайте считать тему закрытой.
129. МнеБы в небо 07-Март-2013 23:32:43
Втихаря тоже иногда надо решать в каких-то ситуациях. И не надо так резко.
128. ПомнюTузмана 07-Март-2013 22:20:15
>>>Когда я пришел в игру и захотел "изменить ее к лучшему", я почему-то не выступал на форуме... Потому что, по-моему, любому здравомыслящему человеку понятно, что это наименее продуктивный путь.
Вот это- наш российский, так сказать, питерский подход. Исторически сложившийся собственный путь. Обстряпаем втихаря наши делишки и огласим народу наше коммюнике о том как все хорошо и мило в нашем королевстве...
И не за чем тусить на форумах и ЖЖ пытаясь разобраться в происходящем. Свои пацаны в курсе, а прочим не фиг беспокоиться.
127. simonides 07-Март-2013 19:52:55
Когда человек хочет реально помочь или в чем-то разобраться, он общается в личках. Если же он с каким-либо противоречием выходит на форум, то это значит, что для него первичен сам конфликт и предание этого конфликта гласности.
Когда я пришел в игру и захотел "изменить ее к лучшему", я почему-то не выступал на форуме, хотя у меня была масса вопросов к модераторам (потом оказалось, что многие - не по адресу). Потому что, по-моему, любому здравомыслящему человеку понятно, что это наименее продуктивный путь.
Вот Вы на форуме постоянно интересуетесь турниром на новых, который я задолжал - так это ведь не просто потому, что Вам турнир нужен, Вы же хотите меня публично ославить))) Вот и с вопросами то же самое.
126. МнеБы в небо 07-Март-2013 18:15:50
Мысли вслух.
Вот я, например, "белый и пушистый" и вообще считаю себя эмоционально устойчивым: аккаунты не удаляю, не требую забанить тех, кто меня оскорбил (ни разу не размещал жалобы со скринами).
Читаешь посты Щукаря - там есть участие, конструктивизм, и начинаешь думать, что квиз будет жить, пока есть глубоко интересующиеся люди!
Но вот когда читаю Ваши посты, господин Симонидес, от них веет такой беспросветной безучастностью, таким пофигизмом и пессимизмом... И это пишет один из ведущих модераторов!
Я понимаю, как обстоят дела, и что вы лично, господин Симонидес про все это думаете. Но вы не должны писать так неприкрыто и заражать этим остальных.

Кстати о троллинге. В статье Википедии, ключевыми словами являются издевательское и оскорбительное поведение, внесение деструктивных идей. А Щукарю ли эти определения подходят?
125. simonides 07-Март-2013 18:03:26
>Да не в размере Пушкина дело, а Питера! Когда первый раз я увидел этот вопрос, у меня сразу сработало, сколько километров я проехал на маршрутке от метро Московская

Когда я попросил посмотреть этот вопрос, то там спрашивалось о расстоянии "от центра Питера до Пушкина (Царского Села)". Анз ли поправил, щукарь ли неправильно процитировал, я не уточнял. Можно, конечно, сказать, что Петроградская сторона - тоже центр, но понятно же, что речь не о ней, а о достаточно небольшом пространстве. И Московская тут уж совсем не причем.

124. МнеБы в небо 07-Март-2013 17:51:12
>>>Если Вы посчитали вопрос неверным, то Ваша задача - написать четкий и краткий комментарий, почему неверно и как исправить. А не сначала писать одно, потом погуглить и написать другое, а потом еще погуглить и дополнить - и все это растянуть на многабукф. Анз дальше первого поста не читает. И перепроверять вопрос со всех сторон тоже не будет. Он реагирует лишь на те замечания, которые были озвучены.

А здесь Вы совершенно правы. Только это надо было написать пятьдесят постов назад, а то Вы сначала повозили Щукаря мордой по столу, постебались, назвали троллем, и только когда общественность вмешалась...
Ну мыслит человек так! Многабуквенно!! НО это не значит, что идеи, которые он превносит таким способом - не верные!
123. Anz2008 07-Март-2013 17:48:45
Ну не супер, конечно, но, действительно, пример был приведен неудачный. Хотя, опять докопались не по делу. Ведь ясно же, что симонидес имел в виду!!!
122. Anz2008 07-Март-2013 17:47:07
Это, собственно, кому адресовалось? Если симонидесу - то продолжу обзываться. Тебя, в частности, назову демагогом)))
121. Anz2008 07-Март-2013 17:43:58
>>Анз дальше первого поста не читает
Представь себе, осилил. Настроение подняли перед трудным вечером, спасибо.
>>Давеча .....
"Я пил вчера у генерала бебебе"))))
120. МнеБы в небо 07-Март-2013 17:43:42
Полностью согласен, под каждой буквой подпишусь!
Добавлю: как-то Маша Арктика мне сказала совершенно правильную мысль: вопросы должны быть сформулированы интересно, с изюминкой, возможно с перехлесетом тем. Потому что и так в игре переизбыток унылых вопросов...
Поэтому "Расстояние между Пизой и Парижем" - отстой!
"Расстояние между Пизанской и Эйфелевой башнями" - супер!
119. МнеБы в небо 07-Март-2013 17:37:54
>>И еще. На уровне синих крестов знания не особо важны. И, соответственно, все эти разговоры о том, что Вам мешают некорректные формулировки, тоже некоторое лукавство. От интеллекта и эрудиции, безусловно, зависит, как быстро Вы будете продвигаться в топе и, пожалуй, Вам будет несколько легче удерживать набранные очки. Но в очном противостоянии с синим крестом, вызубрившим ответ на вопрос, шансов у Вас не будет практически никаких, даже если в ответе один знак. Остается только крайне малый процент случаев, когда Вам встречается соперник, равный Вам по интеллекту, при том, что вы оба видите вопрос впервые...

Если так размышлять, то вообще ничего не важно, забацаем абы как абы что.. Чем плох диаметр самого большого блина? А что? Синие кресты все равно вызубрят...
По моему скромному мнению модератор по вопросам не должен так размышлять, а стремиться принимать в базу и иметь в базе корректные, качественные, достоверные вопросы вне зависимости, какое влияние это будет оказывать на глобальные процессы!!
118. МнеБы в небо 07-Март-2013 17:31:33
>>Покажите мне человека, который с точностью до километра назовет расстояние до разных объектов города Пушкин (собственно, тут речь даже не о километрах, а скорее о метрах при таком раскладе).

Да не в размере Пушкина дело, а Питера! Когда первый раз я увидел этот вопрос, у меня сразу сработало, сколько километров я проехал на маршрутке от метро Московская до Екатерининского дворца. А оказывается надо мерить от Смольного, Дворцовой площади или почтамта... Если бы было уточнение, оно ыы навело бы меня на ответ, который был бы ближе к правильному.
117. МнеБы в небо 07-Март-2013 17:24:43
>>какая формулировка лучше - деревянная и неудобоваримая или некорректная - в данном случае сказать затрудняюсь

Хорошая формулировка лучше. Если лично Вам не удается гладко сформулировать вопрос с отсечками это не значит, что его в принципе не надо менять.

>>Что бы Вы сказали, увидев в игре вопрос о расстоянии, скажем, между Эйфелевой и Пизанской башнями

Я бы сказал, что супер вопрос! То что надо на знание гео (а не даты основания городов). Кстати реально - очень интересный вопрос бы получился, жаль что засвечен.

>>что отсутствие уточнений в вопросе имеет судьбоносное значение

Это не троллинг. Это человек ценит четкость и точность чуть больше, чем Вы.

116. simonides 07-Март-2013 01:30:37
Так Вы же сами о почтамте речь и завели. Свой первый пост перечитайте. О том, что главпочтамта в Пушкине, строго говоря, нет, Вы уже потом помянули, правда все равно при этом зачем-то провели прямую к какому-то отделению, уж никак не претендующему на роль центрального, сказав, что то, что получилось "всяко ближе к правильному ответу, чем ответ в игре".
Если Вы посчитали вопрос неверным, то Ваша задача - написать четкий и краткий комментарий, почему неверно и как исправить. А не сначала писать одно, потом погуглить и написать другое, а потом еще погуглить и дополнить - и все это растянуть на многабукф. Анз дальше первого поста не читает. И перепроверять вопрос со всех сторон тоже не будет. Он реагирует лишь на те замечания, которые были озвучены. С почтамтом Вы ошиблись. Про Екатерининский дворец тоже что-то странное написали - там что, изначально было просто Царское Село без Пушкина? В любом случае, это Анз сразу исправил. Альтернативных способов измерения не озвучили.
Не надо мне по десятому кругу объяснять, что вопрос некорректен - я, как Вы могли заметить, с этим не спорю. Более того, я даже предложил, как его удачно исправить. Я здесь рассуждал лишь о практической значимости этой корректности - все по этому поводу сказал и продолжать мне не хотелось бы.
А вот зачем для установки спутниковой связи Вам пришлось измерять расстояние по прямой между Большой Морской и почтой Пушкина, Вы мне так и не объяснили) У Вас производственная тайна? Давеча пил с физиками - они затруднились с предположениями, зачем это может быть нужно, им вот теперь тоже интересно.
115. schukar 06-Март-2013 23:44:14
Основной критерий "главпочтамта" - почтовый индекс отделения, оканчивающийся на три ноля.
таковых в Пушкине нет и по определению быть не может.
есть отделения с номерами от 196600 до 196609. С административной точки зрения все они вполне равноправны.
почему надо считать именно до 196601 (а не до 196600 хотя бы) - совершенно неясно.

и, честно говоря, перетирать эти км мне уже надоело...
дело не в этом, если вы не заметили.
а в вопросе - от какой до какой точки все-таки меряли и почему именно между ними?
если никакого разумного обоснования выбору именно этих двух точек нет, то любое другое ничем не хуже.
и диапазон ответов может быть от 22 до 26 как миниимум. если мерять от Питерского главпочтамта. Чтомерять надо от Питерского главпочтамта - тоже неочевидно.

И так далее.

А если вся эта некорректность не имеет значения - то чем хуже ответ "42"? Или "365" ? Или "сапоги всмятку" ?


114. simonides 06-Март-2013 22:03:06
>не означает, что у меня в мышлени Пушкин сдвинут южнее

А почему же тогда за главпочтамт с самого начала Вы выдавали отделение, находящееся не в центре, как того следовало бы ожидать, а в южной части города? Да и по другим параметрам оно на роль главпочтамта тоже не годится.
113. schukar 06-Март-2013 19:48:11
>> Я не знаю, что именно "известно по работе" щукарю, но явно не это.

Я, вроде, пояснил, что именно мне известно, вы, видимо, невнимательно читали. НЕ поленюсь и повторю это еще раз:

Мне известно расстояние от нескольких разных точек в Пушкине (в том числе нескольких почтовых отделений) до окрестностей Глапочтампа СПб. То, что это расстояние больше - не означает, что у меня в мышлени Пушкин сдвинут южнее. Просто объекты, с которыми пришлось работать - дает иное расстояние при измерении. Что само-то по себе очевидно, естественно. Но сподвигло на более подробное выяснение, откуда до куда все-таки меряли в этом, надоевшем уже своей повторяемостью в игре, вопросе? (раз пять-шесть я его точно встречал) В итоге которого выяснения - я не нашел точек ни в Питере, ни в Пушкине, которые чем-то выделялись бы, чтобы быть принятыми как очевидные "точки отсчета" и давали при этом заданное расстояние.

>>И, если Вы почитаете его первые посты по теме, то увидите, что там проблема была не в муках выбора, а в том, что ответ в игре не совпал с тем "правильным", который ему как бы известен.

Проблема, если почитаете мои первы посты по теме, в том, что не поняв откуда взялся ответ - я не могу (и не хочу) его запоминать.
Посему - повторюсь в очередной раз - очень интересно все-таки узнать, откуда докуда и почему именно между этими точками меряли.

>>И, соответственно, все эти разговоры о том, что Вам мешают некорректные формулировки, тоже некоторое лукавство.

Все эти разговоры, что знания не особо важны - тоже некое лукавство. Доводя этот тезис до логического конца - надо делать игру типа "на любой вопрос даем любой ответ". А дальше - все желающие могуь запоминать на какой вопрос какой ответ надо давать.
Почему бы тогда не дать на вопрос от СПб до Пушкина ответ "42"? Хороший такой, фундаментальный ответ. На Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого. Если уж "корректность" имеет второстепенное значение.

Вам такая игра понравится? Мне - нет.
112. schukar 06-Март-2013 19:33:31
>> Что бы Вы сказали, увидев в игре вопрос о расстоянии, скажем, между Эйфелевой и Пизанской башнями?

Вопрос не ко мне, но я бы сказал, что это нормальный и корректно сформулированный вопрос. Для тех, кто знает где расположены Эйфелева и Пизанская башни - формулировка ничем не отличается от "расстояния мкжду Парижем и Пизой", но снимает вопросы и время на раздумье "между чем и чем предполагается мерять". Более того, вопрос на точность "до километра" - только в какой-то такой формулировке и будет корректен.

>>Корректность вопросов не самоцель, уточнения формулировки зачастую ухудшают и смысл, и стилистику вопроса.

Ну вот как раз это и есть тот пункт, из-за которого (цитирую): "начинают убеждать, причем весьма эмоционально..."
Эстетическая составляющая вопрос (смысл, стилистика, понимаемость, красивость формулировки) - несомненно имеет первостепенное значение (и я, вроде, этого нигде не отрицал).
Но корректность вопроса с моей точки зрения имеет такое же точно значение. Если вопрос поставлен так, что корректного ответа на него не существует - это плохой вопрос. Если попытка сделать формулировку корректной приводит к полнйо неудобоваримости вопроса - это плохой вопрос.

В обоих случая место ему не в игре, а на помойке. Я так думаю.


111. schukar 06-Март-2013 19:23:42
>> Это понятно. Однако, я спрашивал, зачем может понадобиться измерять расстояние от Большой Морской до почтовых отделений Пушкина.

мне - вот именно за этим. для разных точек приходится рассчет устновки земных станций делать. в том числе для почтовых отделений случалось.
а вообще, какая, в конце концов разница, "зачем"?
хоть просто из любопытства.
так же точно можно спросить "а зачем вообще задавать вопрос о расстоянии от Питера до Пушкина"?
если такой вопрос задается, с требованием ответа с точностью до километра, - значит предполагается, это кому-то это расстояние измерять и знать с такой точностью надо.

все-таки хотелось бы услышать ответ - какие именно точки выбраны для измерения расстояния, чтобы получилось "как в ответе" и почему именно эти?

110. simonides 06-Март-2013 17:57:08
И еще. На уровне синих крестов знания не особо важны. И, соответственно, все эти разговоры о том, что Вам мешают некорректные формулировки, тоже некоторое лукавство. От интеллекта и эрудиции, безусловно, зависит, как быстро Вы будете продвигаться в топе и, пожалуй, Вам будет несколько легче удерживать набранные очки. Но в очном противостоянии с синим крестом, вызубрившим ответ на вопрос, шансов у Вас не будет практически никаких, даже если в ответе один знак. Остается только крайне малый процент случаев, когда Вам встречается соперник, равный Вам по интеллекту, при том, что вы оба видите вопрос впервые...
109. simonides 06-Март-2013 16:44:14
Смотря, что Вы вкладываете в понятие "2 и более точек зрения". Мне, например, известны некоторые периферийные сюжеты древнегреческих мифов. Но я, конечно, слукавлю, если скажу, что по этой причине, увидев вопрос в игре без уточнений, я не сразу понял, что речь о каноническом сюжете.
А про Пушкин - из каких "двух и более" там выбирать? Я вот знаю, на каком км Пушкин по железной дороге, и уверяю Вас, мой ответ не изменился бы оттого, что в вопросе было бы уточнение про почту или дворец. Для того, чтобы это имело значение, нужно знать расстояние от разных точек в центре СПб до разных точек в Пушкине причем с точностью не до километров, а до метров! Я не знаю, что именно "известно по работе" щукарю, но явно не это. И, если Вы почитаете его первые посты по теме, то увидите, что там проблема была не в муках выбора, а в том, что ответ в игре не совпал с тем "правильным", который ему как бы известен.
108. korsar231 06-Март-2013 15:46:27
Я не смогу,сразу скажу.Просто то,чем недоволен щукарь(то,что в некоторых вопросах требуется "пошутить как автор") я знаю по собственному опыту.Фактически,в игре заложено мало преодолимое противоречие - люди, знающие 2 и более точек зрение на вопросный фактоид в реальной игре ставятся в менее удобное положение.А зачастую ты проигрываешь именно из-за этого.Примеры у меня имеются,причем из темы, в которой я относительно разбираюсь.
107. simonides 06-Март-2013 12:57:18
Вы понимаете, что в этом вопросе, как не мерь, разница получается максимум +/- 1 км (исключая совсем экзотические способы измерения)? Покажите мне человека, который с точностью до километра назовет расстояние до разных объектов города Пушкин (собственно, тут речь даже не о километрах, а скорее о метрах при таком раскладе). Вы лично сможете? Пока что единственный человек, который декларировал, что он это как будто бы может - щукарь. Правда, как мы знаем, у него все результаты почему-то получались "больше, чем ответ в игре, на километр и более", то есть и в его сознании Пушкин находится южнее, чем на самом деле. Соответственно, сформулируй мы вопрос так, что ответ не будет совпадать с "известным ему по работе", и он гарантированно ошибется. Даже если при этом вопрос будет суперкорректен.
106. korsar231 06-Март-2013 10:21:32
Не поверите,имеет.Особенно для тех,кто сталкивается в игре с вопросами,относящимися к области его профессиональных знаний.И очень во многих случаях такой игрок думает не над самим вопросом, а над тем, "как пошутил автор вопроса".Особенно на вто, когда секунды решают все.
105. simonides 06-Март-2013 01:58:15
>есть возможность сделать вопрос немного лучше, точнее, как-то улучшить формулировку

Улучшить? Для Вас "расстояние между Мойкой и Лицеем" хорошо звучит? Щукарь и тот был несколько сдержаннее, написав "хоть как-то звучит". Что бы Вы сказали, увидев в игре вопрос о расстоянии, скажем, между Эйфелевой и Пизанской башнями? Тоже нормально?
Корректность вопросов не самоцель, уточнения формулировки зачастую ухудшают и смысл, и стилистику вопроса. Мне как одному из главных педантов в стане модераторов вопрос тоже режет глаз. Однако, какая формулировка лучше - деревянная и неудобоваримая или некорректная - в данном случае сказать затрудняюсь. Во всяком случае, вторая точка зрения, как минимум, имеет право на существование, учитывая, что никакой практической значимости эти уточнения иметь не будут.
А когда нас начинают убеждать, причем весьма эмоционально, что отсутствие уточнений в вопросе имеет судьбоносное значение - вот это в чистом виде троллинг. На который я и реагирую соответствующим образом.

>И данная дискуссия мне, в частности, интересна тем - поменяют ответ или нет.
Да поменяли его уже давно. Благо, возникла идея, как это можно сделать без несуразных отсечек.
 1 | 2 |  3 |  4 |  5
 
 
Ник: Пароль:
Забыли пароль?