Свершилось!
Вот мы и дожили до светлого дня, когда администрация нахмурила брови и сказала - "Мы начинаем борьбу с клонами, понимаешь!"
В этой связи лично у меня (и судя по разговорам, не только у меня) возникает два вопроса:

1) Как этих клонов будут выявлять?
Естественно, помимо тех, что сами признались в соответствующем топике. За свою честность первые же и пострадают.

2) А что изменится в игре, после того как какую-то часть клонов (не поверю, что найдут всех) отсеят?
Да, немножко почистится топ. И игрок ВасяПупкин (если такой правда есть, сорри, это собирательно) с 6427 ОСИ, который раньше из-за клонов все время на 300-400 месте был, теперь доберётся (если поднапряжется) до 217-го. И что? От этого поднимется его эго? Костяк топа все равно составят примерно те же самые люди, но с одним ником, который выберут.
Да, слабые и средние игроки плюс новички не будут попадать в игру с людьми, у которых 40 игр и 7700 ОСИ и они не будут бить им башни. Но. Они будут попадать в игру с теми же самыми людьми (!), но только у которых 1845 игр и 7700 ОСИ. И они будут бить им башни. Результат тот же.

В общем, если, по мнению администрации - это прогресс, то я не вижу толку в таком прогрессе.
Кто что думает?

Всё написанное Аксоном - чистейшая правда. Я начинал точно так же, только мне немного больше игр (около 170) понадобилось для выхода на уровень 7200-7400 ОСИ, на котором я держался с апреля по сентябрь прошлого года. С Аксоном я впервые сыграл, когда у него было меньше 200 игр, и проиграл ему 3 раза подряд. Было совершенно понятно, что это не клон, а человек с высокой эрудицией, он не отвечал на некоторые спецвопросы, зато был точен в вопросах на логику и общие знания.
Теперь о клонах. Чтобы понять, клон против меня играет или нет, достаточно одной игры. Если человек с 20 играми точно отвечает, в каком году началось советское кролиководство, сколько дней продолжались панафинейские игры и какова масса автопоезда, но при этом ошибается на 100 лет с датой правления российского императора и не знает, кем был Линней (потому что эти вопросы встречаются редко), то мне всё понятно.
Сколько ОСИ может набрать здесь гениальный новичок? Недавно мой знакомый, очень эрудированный человек, получил зеленый крест за 82 игры. При этом он совершенно не разбирается в спорте и современной музыке и не блещет скоростью ответов. Аксон, думаю, точно определил возможность для новичка набрать 7200-7300 ОСИ за 100 игр. Поэтому определять клонство, только сравнивая ОСИ и количество игр, будет неправильно. Сеппука Сан - тоже клон)))

а что, теще уже не разрешишь создать аккаунт со своего ай-пи? В администрацию будешь просьбу посылать? ))
вообще,это известный и старый приём – сознайся в малом, не уличат в большом. Главного клона когда будешь сдавать ? =)

То есть, в отдельных случаях создание 2-3 аккаунтов оправдано -
бан, медленный инет, родственники хотят поиграть ....?
Чистота рейтинга – хотелось бы, но лишение игры с реальными игроками – круто)…..

Редимер, навязанный выбор никогда не будет свободным выбором.

Свобода несёт с собой новизну. Противники любой свободы противопоставляют истину, которую навязывают и заставляют признать. Николай Бердяев, если что ..))

Axon, мои поздравления с участием в Своей Игре.
Когда можно будет передачу посмотреть?

p.s. : про защиту и Доминатора отдельная тема

Axon, сейчас времена другие, раньше было мало сильных игроков, сейчас их больше в разы. И ты легко обыгрывал таких же новичков как ты, тебе хватало твоей эрудиции и сообразительности. Сейчас же все это к сожалению отходит на второй план. Вопросы повторяются до безобразия часто, и вся игра сильных игроков упирается в скорость. А быстрее должен ответить тот игрок, который больше играет, так как он быстрее "узнаёт" вопрос по первому слову или по чему-то еще. Я пришел сюда в сентябре и считаю, что с повторяемостью ничего не изменилось. Разве что именно сегодня появилось очень много новых вопросов на выбор и достаточно сложная и на, мой взгляд, бредовая серия вопросов кто кого старше на сколько лет. Сегодня появилось очень много новых вопросов, но к сожалению очень мало из них интересных, имхо.
Я считаю, что сейчас нужно быть уникумом чтобы за 100 игр добраться до камня. И основная причина, опять же на мой взгляд, это вопросы, на которые невозможно ответить с первого раза новичку, а бывалый игрок отвечает на них безошибочно даже если он полный тупица. И именно это я считаю проблемой малого количества играющих.
Тот же твой пример про алфавит, ну не сможешь ты подумать и ответить быстрее чем любой игрок с синим крестом, который видел и отвечал на этот вопрос дцать раз.
Лично я с тобой не знаком, но в игре я тебе писал, что думал, что ты больше не играешь, т.к. я играл и общался вроде со всеми сильными игроками.
Чем подобные фразы тебя могут раздражать мне непонятно, если вдруг обидел - прости, не со зла)

P.S. Хочу поблагодарить Анза за чистку вопросов. Последнее время совсем перестали встречаться вопросы на выбор, в которых вариантами являются цифры, даты.

Всё это конечно здорово, если это правда, вот только правда это или нет, проверить нет ни какой возможности, а потому относится к вашим словам как к истине будет только наивный человек.

Ага, я смотрю, войны клонические продолжаются...

Меня лично раздражает, когда в игре или в чате совершенно незнакомый мне ник пишет что-нибудь типа "Привет, давно тебя не видел!" Ребята, я вас вижу в первый раз. Если вы решили себе нового клона завести - это ваши проблемы, а я буду к вам относиться, как к незнакомым, и запоминать все ваши ники не собираюсь. Некоторые ещё и ломаются при этом - мол, ты меня знаешь, но не хочу светиться...

Тренировочные ники? Мне кажется, это было оправданным, когда не было функции "игра с друзьями" (она появилась в августе 2008), а сейчас чего? Заходи в комнату и тренируйся сколько влезет - ОСИ не потеряешь.

Кстати: после первых 100 игр у меня было даже не 6900, а 6997 ОСИ (дело было в июне прошлого года, и этот результат был в 20-ке лучших). После 132-й игры было уже 7296 ОСИ (это в тройке сильнейших), а ОСО колебалось в районе 6800-7400. То есть 20-30 игр (а вовсе не нескольких сотен) оказалось достаточно, чтобы ухватить суть игры и играть в полную силу, ну и ещё 100 игр подождать, пока эти первые 20-30 перестанут считаться в рейтинге.

Если бы я начал играть сейчас (вопросы повторяются чаще, чем тогда), то набрал бы ещё больше в абсолютном значении (думаю, 7200-7300 после 100 игр), но был бы ниже, так сказать, относительно (7300 - это около 120-го места сейчас). При такой повторяемости вопросов 20-30 игр будет конечно маловато, но тем не менее для сильного игрока зелёный камень получить за 100 первых игр (и даже за 70-80) вполне реально.

Вот недавно играл в комнате с двумя сильными игроками, и попались мне два вопроса, которые я ещё не видел (а мои соперники видели, и ответили точно, и быстрее меня). В первом (количество букв в неком алфавите) я ошибся на 1 (прикинул, что их должно быть чуть меньше, чем в другом алфавите, который, как я знаю, произошёл от того), в другом случае ответил верно (год основания некого города), хотя думал, что ошибусь на несколько лет (помнил лишь в какой период это было). Так вот, это я написал к тому, что если бы эти вопросы попались мне в самой первой игре, я бы ответил точно так же. И количество игр тут почти не играет роли. Когда играешь на ОСИ, игроки уровня top50 попадаются редко, а чтобы опережать остальных, знаний, имевшихся до попадания в квиз, вполне достаточно. Где не знал, там прикидывал. Даже коды регионов! 1-21 это республики, 22-27 это края, 28-76 это области. То есть если спрашивают код области на букву А, значит ответ около 30 - чтобы это знать, необязательно играть 1000 игр. Ну, ошибусь немного, это не страшно, в другой раз может и вспомню точнее (конечно, от запоминания ответов показатели растут, но не так сильно, как кое-кому кажется). Так что не торопитесь записывать в клоны игроков с малым количеством игр и высокими показателями.

Миртел, Локи, отвечаю за себя лично. Где-то в середине сентября повторяемость вопросов в игре стала очень высокой. Скорость игры стала очень важным фактором побед. Я начал проигрывать на медленном интернете более слабым игрокам, играющим помногу и запоминающим ответы на часто встречающиеся вопросы. ОСИ терять я не хотел, а играть хотел. Сначала я пробовал просить админов снизить повторяемость вопросов, но этого сделано не было. Тогда я завел себе клона для игры с медленного и-нета, уведомив об этом администрацию. Да, это было нарушением правил, но поскольку администрация не шла навстречу моим просьбам, я посчитал возможным такое нарушение. При этом, если бы моего клона удалили из игры, я бы не возражал. Это право администрации. К тому времени клоны были у многих игроков, с модеров пример никто не брал, скорее наоборот.
Я не могу понять, чем в игре модератор отличается от обычных игроков? Он мешает вам играть? Люди тратят своё личное время на то, чтобы улучшить игру, а в результате постоянно натыкаются на хамство и недоверие.

Рекомендую обратится к Коломбо и переименовать свой лучший акка на такой, как хочешь.

По идее, клоны НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а ограничиваются в своих правах, то есть не попадают в рейтинги и игры с живыми игроками.

Axon - молодец!))) хотя сейчас такой результат уже сложнее достичь.

Анз, это понятно, но почему Вы (Модераторы) нарушали правила и заводили клонов? Никто так и не ответил почему-то, хотя я спросил уже раза 2-3.
Может кто-то взял пример с Вас ) К слову, у некоторых модераторов, которые уже ими не являются как бы по собственному желанию было как минимум 5 клонов и также засоряли ТОП. И про Тотуса расскажите пожалуйста, что это за загадочный модератор?

Ок, последняя моя фраза про судей берётся назад.
То, что клонов заблокируют это понятно, было бы совсем весело, если бы ещё модерских клонов не блокировали.
Просто интересно, почему модераторы, которые как бы "блюстители правил" сами имели клонов. Причём почти каждый.

А про судей я вообще не понял - решение о блокировке/удалении ника принимают админы - у них клонов не было и нет.

Эпикуром я играл последний раз на ОСИ 18 марта, соответственно, после 25 марта его в рейтинге не будет. Клоны модераторов, продолжающих играть на ОСИ, также будут заблокированы.

Кстати, Анз так и не ответил - а как же оправдать существование г-на Epicurus (25 место по ОСИ)?
И не только Анз...
Как говорится - "а судьи кто?..."

Уважаемый Филин :)
Конечно, правила - есть правила, и я сделаю то, что говорит администрация, куда я денусь.
Просто непонятно, чем это улучшит игру. Я вот думаю, что ничем, тем более, что как метко подметил Лёха, история развивается по спирали.

Кстати у Axonа после первых 100 игр были оси 6900 и это был его первый и единственный ник!!!!

В Венгрии игра существует сами знаете с какого года)) Как-то они там с этим справляются. Посмотрим)

Привет.
1. 2. Не знаю, это вопросы к Коломбо.
3. Будут.

Дело было вечером, делать было нечего. Решил пристальнее посмотреть не ТОП-100. Оказалось следующее:
от 100 до 200 игр - 17 ников
от 200 до 300 игр - 14 ников
от 300 до 400 игр - 4 ника
от 400 до 500 игр - 8 ников
от 500 до 600 игр - 10 ников
Итого 53 ника. (дальше по играм не стал считать). А я на 94-месте. То есть в принципе вхожу в ТОП-50! Порадовало!))) Значит не очень глупый.) У меня самого есть один клон (вернее был, вчера послал письмо с просьбой его удалить), но он не входил в ТОП-100. Не засорял, так сказать наш лес! Не буду оргинальным если скажу, что второй ник, лично мне нужен для игр в несовсем "адекватном" состоянии, когда играть хочется, а ОСИ терять не очень. Но Закон есть Закон. Только вот надолго ли это? Вот в чём вопрос!
А по поводу Вассермана и его супер умных ответов. Не уверен, что даже если Вассерман, Друзь, и всё ЧКГ вместе взятое сядут одновременно играть в КВИЗ, то будут всё выигрывать. Помимо правильных ответов, надо ещё на кнопки уметь быстро нажимать. А это не СВОЯ ИГРА нажал одну кнопку и ответил. Как минимум две надо нажать и причём быстро. Так что рейтинги конечно сейчас почистятся, но пройдёт немного времени и всё повторится. История развивается по спирали! Всё новое - хорошо забытое старое!
С уважением
Лёха

Анз, привет
Ты единственный из модераторов, кто здесь объявился. Может ты хоть ответишь на несколько вопросов.
1. По какому принципу будут уничтожаться клоны? Если я не удалю своих, то как будет решаться, кого оставить?
2. Если я честно удалю ВСЕ свои ники, а потом зерегистрируюсь вновь под ником, например, Док+Команч, будет ли это считаться клоном, которого следует удалить?
3. Будут ли удаляться неизвестные аккаунты с малым количеством игр и большим количеством ОСЕЙ?
Заранее спасибо.

Вот подтверждение моих слов.
Я за последних десять игр сделал - 400 ПВ, то есть явно не в форме.

Попадаю на какого-то клона-малолетку по ником Несогласный.
Ну, не вынес я его.
Зато столько вони и стартов на меня.

А был бы основный ник, побоялся бана и возмездия!=)

Заблокированный ник отличается от обычного только тем, что с него нельзя играть на ОСИ. Поэтому Коломбо и просит клоноводов указать, какой ник оставить незаблокированным.
К тому же, те клоны, которые не играли с 20 марта, вряд ли будут блокироваться (это моё личное мнение).

В принципе, людям открывшим своих клонов в соответствующем топике для, как говорилось, компромисса можно позволить оставить 1 клона, взяв обещание, что на ОСИ этот игрок будет играть только с 1 ника.
Проверка осуществляется просто просмотром сыгранных игр.

L O K I, при всём моём к Вам уважении, Anz2008 прав: можно ещё обсуждать сами правила, но уж никак не то, что их в кои-то веки стали реализовывать. Наш вариант, разумеется: если на этой дороге гаишники никогда не стояли, а тут вдруг появились, возникает праведное возмущение. Мол, что ж это делается-то, люди добрые, почему именно здесь и сейчас, тут и происшествий вроде не было? И в сторону админов характерный упрек. Если, вон, даже правительство ворует, то мне сам Бог велел, мне семью кормить надо и вообще я совсем чуть-чуть.
Не обижайтесь, конечно. Просто правила (законы) лучше соблюдать, ни на кого не оглядываясь.

На всякий случай. Допускаю, что ситуации могут быть различны. Но лично мне второй ник не приходило в голову завести даже на работе, где инет на порядок (именно что на порядок) медленнее, чем домашний.
Считаю, администрация права. Хоть и с запозданием.

В общих чертах согласен с Симонидесом.

Вычислять: за 150 - зеленый, за 400 синий + известные.

Если даже игрок очень умный, почти гениальный, то набрать столько ОСИ настолько быстро очень сложно. Потому что он не может знать ВСЕ (учитывая, что много специфичных вопросов) настолько точно, насколько это знает игрок, которому они тупо попадались. Если даже он знает, то не сможет отвечать настолько быстро сразу.

Ага, нашёл... В общем, мой ник безответственен, и ещё провоцирует перейти на личности... А теперь подробно!

Ред, ты вообще, немного покорректнее себя бы вёл.. а то всякое желание общаться с тобой пропадает.

Ты знаешь, может, я пропустил мимо ушей, но про ник первый раз слышу... Интересно, почему?

L O K I!
Ок! я не буду с тобой здесь спорить.

Единственное, повторю с другого топика, сам по себе твой ник уже проявление клонячей безответсвенности!=)

Me4tatь! Я помню твои попытки защищать Dominatora, а теперь пошла активная атака (то есть нападение), что, оказывается, я Доминатор!=))
Могу злопыхателей разочаровать у меня, действительно, нет клона.

Будучи забаненным, я создавал дважды новый аккаунт, в общей сложности сыграв на них игр десять (это все было осенью 2008). Также с моего компа играла раз 30-40 жена, создавшая собственный аккаунт. Все.

Свобода выбора - это большое благо, которым надо уметь пользоваться. Для тех, кто не умеет пользоваться этим благом, пишут правила и заставляют их выполнять.

Мне бы тоже хотелось узнать, как будут вычислять клонов.
По крайней мере официально!=))

Сообщение при входе на мой аккаунт приходит.
Думаю, такое должно приходит каждому из ТОП-100
(я не знал, что кому-то не приходит).

1) Что изменит выделение клонов особым цветом? Пожалуй, только распределение мест в списке рангов будет более соответствовать действительности. Когда я говорил про статистику игры, я имел в виду совсем не это. Новичкам интересно не только, сколько реальных людей в топе, но и как они туда попадают. Как часто они играют? Есть ли среди них настоящие "вассерманы"?
2) Допустим, ты создал новый аккаунт. В первой игре, сыгранной тобой с этого аккаунта, твои соперники недосчитаются 27 ССП (9 ОСИ) каждый. Это справедливо?

Мне все-таки хотелось бы узнать у Уважаемой Администрации, по какому принципу будут удалять клонов. Боюсь, что удалят только тех, кто чистосердечно, как последний идиот (не обижайтесь, я сам такой), сознался на форуме. И что будет, если некто с АйКью за 150 (например, Вассерман), первый раз зайдет в игру и за 100 игр наберет больше 7600? Хотелось бы от Администрации узнать программу борьбы с клонами. Только боюсь, таковая отсутствует. Просто очередная кампанейщина на злобу дня. Минивариант (очень мини) борьбы с врагами народа, врачами-убийцами, космополитизмом, диссидентами, алкоголизмом и т.д. Что-то вспомнилось: Old cowboys never die, they just smell like this,

читаю все это - интересны разные мнения... но вот что заметила: сегодня появилось на редкость много игроков, у которых 12-19 игр и очень приличное ОСО, т.е. клоны активизировались и решили использовать последние дни, предоставленные администрацией. похоже на пир во время чумы...

а вот мне кажется что противники клонов сами являются клонами)

Фальк а ты ответь про 1361)

Вчера заблокировал своих клонов.
Что буду делать, когда очередной раз переберу - не знаю.
Пропивать деньги - нормально, а вот ОСИ - жалко:)
Противникам клонов: вы наверняка рано или поздно измените свое мнение.
Удачи!

Ред, я аж устаю в любом споре тебе что-то доказывать....
"есть желающие поменять ПВ на ССП?" - заколебало уже говорить на эту тему. Какая разница некоему игроку, играет он с клоном в 30 игр с зеленым крестом или с синим крестом с 2000 игр. Все равно, скорее всего проиграет. Так что ПВ не светит в любом случае. А вот ССП скорее всего поднимется.

Насчёт психологических нюансов и т.д. - твоё право. Но это не обязывает противника рассказывать тебе, кто он есть как его зовут и всё такое. С чего бы? А "долбись с роботами" - это, на мой взгляд, хамство.

А правилами мне тыкать не надо. Что касается игрового процесса, я их соблюдаю неукоснительно. В отличие от тебя, для которого подсказки - нормальное явление. А насчёт аккаунтов - пусть на этот вопрос отвечают модеры, имеющие по нескольку клонов.

Про безответственность ты не ответил, это простая демагогия. Приведи конкретный пример.

а мне интересны психологические особенности и от инкогнито
( в игре не только высокий уровень)
так же интересно играть не с роботами, а с игроками.
про комнату соревнований согласна.

про свободу выбора, что-то противоречивое у тебя
ты Доминатор, Ред ..))

О, Редимер разошелся))
лучше ответь мне про схему электрическую..)

3)ССП следует рассматривать с точки зрения риска.
Согласен, ССП зеленого креста выше среднего уровня.
Но кому нужно ССП зеленого креста, если за ним стоит игрок уровня синего креста?
Или есть желающие поменять ПВ на ССП?=))

4) Стараться хорошо играть - это очень хорошо. Но на высоком уровне весь кайф выиграть у известного тебе противника за счет ньюансов.
Клон-инкогнито - это неправильно. К тому же столько клонов развелось, что уже не разберешь, кто есть кто.
Если тебе не интересны индивидуальные особенности твоего противника, определенные психологические ньюансы, так долбись с роботами (клонам такую возможность предоставляют). Тем более тот робот, что в комнате, неплохо имметирует интеллект, может даже выиграть у синего креста.

5) Создавать новый аккаунт нежелательно, но если ты посчитал, что в этом есть необходимость, то имеешь право. Однако если придерживаешься ЭКК, ты бы удалил старый аккаунт (цитирую: "Внимание! Комнату соревнований каждый игрок может посещать используя ТОЛЬКО ОДИН ник. Игроков, у которых несколько ников просим не участвовать в играх под другими никами. Те игроки, разные ники которых участвуют в различных списках рангов, будут удалены со страницы.").

Безотвественность - это когда человек не отвечает за свои слова и действия, часто являясь последствием безнаказанности, пусть и мнимой. Применительно всюду, где есть свобода выбора, в том числе и в к визе. Для этого создаются правила, которые надо соблюдать.

По поводу ССП. Странная логика. Что значит "предполагается"? Кем? Как я уже говорил, зелёный крест - это 30, ну от силы 40 игр. Попасть в игру с зелёным крестом - почти гарантированное повышение ССП. Это в том случае, если ты играешь, просто заходя в игру, не договариваясь ни с кем (как играет большинство). Потому что, как ни крути, подавляющее большинство - ниже 6000 ОСИ. А 100 игр - это чаще всего уже синий крест. Тут уже просто 100% гарантия повышения ССП. Так откуда 200 соперников?

По поводу пункта 4 - сильного соперника видно уже по паре вопросов. Что тебе мешает, видя это мобилизоваться и грать так, как ты считаешь нужным. Хотя, повторюсь, просто нужно стараться хорошо играть всегда. Правильно и быстро.

По поводу безответственности. Ник, с которого я сейчас пишу - изначально клон. Сейчас на нём больше полутора тысяч игр, и он мне гораздо дороже, чем мой первый ник, на которм сыграно около 1300 игр. Причём тут безответственность? И вообще какое значение имеет это слово применительно к квизу?

да лучше вообще всех удалить)