Клоны. Почему они «не такие»? Необходимость написания такой статьи возникла уже давно. Многие игроки просто не понимают почему администрация так резко выступает против клонов, чем вредны клоны для игроков и для квиза в целом. Да и для самих клонов, как это ни странно звучит. Итак... Что известно далеко не каждому игроку, о чём я уже писал на форуме, но сейчас того сообщения уже не найти. У каждого вопроса есть свои показатели, которые определяют, как часто и кому вопрос выпадает в игре: 1. Оценка вопроса. 2. Процент правильных ответов на вопрос. Оценка вопроса. Система разбивает всех игроков на категории в зависимости от возраста и количества игр. Всего таких категорий 15. Соответственно, система ориентируется на оценку категории, к которой в данный момент принадлежит игрок, выдавая ему вопрос. Процент правильных ответов на вопрос. Очень важный показатель. Что берётся за основу при его вычислении, думаю, очевидно. Система ориентируется на процент правильных ответов на вопрос, выдавая этот самый вопрос игрокам определённой категории. Всё логично, всё хорошо и всё должно работать, доставляя удовольствие от игры всем посетителям нашего замечательного сайта. Но тут появляются... КЛОНЫ. Клон - это пользователь, который после получения опыта в игре КонКВИЗтадор создаёт аккаунт. Вот самое точное определение клона. Клоном можно считать не только того, кто завёл себе новый аккаунт, поиграв на старом, но и того, кто наблюдал долгое время за игрой, а потом создал свой аккаунт. Он получил опыт, он знает ответы на часть вопросов и попадает в те же условия, что и новички. Скажу сразу, что штрафные санкции в отношении второй категории клонов не применяются (если, конечно, у них не 7000 ОСО после 10 игр - тогда очень сложно поверить, что человек наблюдал за кем-то игр 500, а потом взял да и создал аккаунт). И вот клон начинает играть... Игры клонов. Даже новичкам изредка встречаются сложные вопросы*... Но клон берёт да и отвечает на него верно. А клон-то в квизе не один. Клонов в квизе много... И из-за правильных ответов клонов, процент правильных ответов на сложные вопросы начинает расти. И новичкам, и всем игрокам с показателями в 4500-5500 ОСИ начинают всё чаще встречаться вопросы, большую часть которых они увидели бы лишь после достижения 6500 ОСИ (цифры условные, приведены для наглядности). Итоги. Итак, новичкам и средним игрокам начинают пачками попадаться сложные вопросы, на которые часто они правильного ответа не знают. Но всё новые и новые клоны не дают падать проценту правильных ответов. И что мы получаем в итоге? Часть новичков разочаровывается в игре, напуганная вопросами типа «Чёрный Алебастр является редкой формой минерала на основе гипса, найденной только в трёх местах в мире. В каких?». Это отличный вопрос. И такие вопросы нужны игре. Они расширяют кругозор, способствуют усилению интереса к познанию мира. Но свою задачу такой вопрос выполнит только в том случае, если будет задан в правильный момент. А вот если новичку в каждой игре будет попадаться пяток подобных вопросов, ответов на которые он не знает... Он схватится за голову и со словами «куда я попал?» закроет квиз и забудет его как страшный сон. Бумеранг. Думаете это всё? Ну и не надо Вам новичков? Вам и одному здесь неплохо жилось бы, уважаемый клон? Ошибаетесь... Процент правильных ответов на сложные вопросы растёт, но этот же показатель для простых вопросов не изменяется. И простые, элементарные и очевидные вопросы вдруг начинают встречаться и тем, у кого за 7000 ОСИ, вызывая непонимание, возмущение, негодование. «Как же так?»- спрашиваете вы? Спросите лучше кто виноват... Выводы. Клоны не просто портят настроение и показатели тем, с кем они играют. Клоны портят игру всем игрокам без исключения и себе в том числе. Клоны портят игру. Клоны портят квиз. P.S. Ежедневно квиз посещает 4000-5000 пользователей. Администрация состоит из десятка человек. Только я могу применять санкции в отношении клонов. И у меня, и у каждого модератора достаточно забот, помимо борьбы с клонами. Так ли Вам необходим второй, третий/пятый/десятый аккаунт? Подумайте... ДОПОЛНЕНИЕ. Легальные клоны. Каждый игрок, зарегистрированный год и более или добившийся высоких показателей, может обратиться к администрации с просьбой о получении легального клона. Для этого игроку необходимо написать письмо с просьбой о создании клона на имя Kolombo. В ответном письме игрок получает согласие и дальнейшие инструкции или отказ. Как становятся легальными клонами? Если администрация одобряет просьбу, то игрок создаёт новый аккаунт, о котором сообщает Kolombo и с которого имеет право играть только получив уведомление о том, что аккаунт закрыт на 100 штрафных игр (если начинает играть до получения уведомления, то 150). Одновременно с этим закрывается для игр на ОСИ основной аккаунт (сделано это для того, чтобы за клоном обращались только те, кому он действительно необходим по какой-либо причине). Отыграв 100 игр с роботами на аккаунте клона, игрок сообщает об этом администрации. Клон легализован и может играть с обычными игроками на ОСИ. "Хочу ещё клона!" Если игрок захочет получить нового легального клона, то ему придётся удалить один из 2 имеющихся аккаунтов. Повторный клон может быть создан не ранее чем через год после регистрации последнего аккаунта игрока. Категории игроков. Теперь немного подробнее о категориях. Как уже говорилось выше, их 15. Критерии разбиения на категории: - возраст (0-14, 15-18, 19-24, 25-35, старше 36 лет), - количество игр (0-30, 31-100,101 и более игр). Плюсы легальных клонов. То есть клон, сыгравший сто штрафных игр, будучи потом открытым для игр на ОСИ оказывает на такой показатель как процент правильных ответов на вопрос абсолютно такое же воздействие, какое он оказывает и с основного аккаунта. Другой плюс легальных клонов, который значительно более очевиден для обычного игрока, не знающего всех тонкостей: легальные клоны не портят показателей своим соперникам. Итак, с помощью штрафных игр удаётся добиться нейтрализации двух важнейших негативных моментов, которые несут в себе клоны, ведь весь вред они приносят в свои первые 100 игр. Так почему же тогда удаляются и те клоны, которые уже сыграли 100 игр и более? Для того чтобы ни у кого не возникало желания отбегать эти первые 100 игр. Минусы легальных клонов. Получается, что у легальных клонов всего лишь один минус – психологический. Все те, кто не хотят (или не могут?) разобраться в тонкостях, а желают только оправдать своё клоноводство, вместо того чтобы признать ошибки и удалить лишние аккаунты, начинают нападать, в чём только не обвиняя администрацию... *Под сложными вопросами в статье понимаются вопросы с низким процентом правильных ответов. Под простыми - с высоким.
Мы так не найдем общего языка. По твоему получается, что раз уйдя из игры - человек не имеет права вернуться? Я не согласна. Я как-то быстро свой зеленый получила, и знал бы ты сколько обвинений в клоноводстве выслушала - так что все не так однозначно.
Низкий Вам поклон и мое уважение Татьяна Борисовна!!!! Возникает такое ощущение , что вы не слышите или не пытаетесь услышать , то что я хочу донести глубоко уважаемая администрация. Аккаунт мой как мне память не изменяет с ноября 2009 года , клоны как были так и остались. Изменения ни какого не произошло, лишь только разговоры о вреде. Ну так боритесь же в чем дело. Я например не привык стучать на людей, и что теперь мне поступиться своими принципами и начать надо. Я не хочу. Тем более это работа админов.Найдите решение этой проблемы , а то получается как то нелепо . Вроде бы борьба с клонами , а аккаунты новые разрешаем открывать, чем вам не прецедент к клоноводству.Разницы особой нет если человек спросит разрешения или не спросит , его определение одно Клон.
Теперь стало яснее, чем так плохи клоны. Сам без вины пострадал, когда пришел в КВИЗ, в этой борьбе. А никак нельзя изменить формулу подсчета рейтинга вопроса? Он считается по результатам 3-х игроков, отвечавших на него? Просто, если так, то со временем рейтинг вопроса опускается, он попадается более слабым игроках, и, по идее, должен опять начать подниматься. Лично я не собираюсь делать никаких клонов - не нужно мне этого. Разве что ник переименовать со временем и все :)
Но ведь неправда, что ничего не изменилось в отношении клонов и неадекватов. Если твой стаж верен, то ты не можешь сравнить с тем, что было год назад. Мои уши вяли от того, что было написано в чате во время игры, даже на расстоянии 3000 км. Сейчас этого почти нет. Твои методы какие-то очень неправильные, многие сделали второй ник просто по глупости, по непониманию, что это плохо. Вот тут и разъясняется, чем это плохо. А сразу гнать от игры - нехорошо. А перевоспитание? С твоей стороны, присылай ники тех, кого ты подозреваешь в клоноводстве, помещай в сообщения для администрации в Разное, или пиши письма. Это реальная помощь. То же и с неприличными выражениями, скрины, за которыми последуют наказания вплоть до полного отлучения от игры. А про клонов, сделанных с разрешения администрации - это ж нормально. Человек сообщает, почему он закрыл предыдущий ник, ему дают т.н. легализацию - игры с роботами. После которых он выходит на показатели, реально ему соответствующие, и тогда только он впускается в игру. Что в этом плохого?
Ну вот товарищи мы и опять в дебри ударились.... Для Джамилюши:информация преподнесенная в обращении нашего "президента" воспринята мной правильно , и то что клоны это зло и от них много плохого все понятно. В этом посте лучше бы разъяснить как с этим бороться , а информация к размышлению - не знаю кто воспримет ее всерьез. для Коломбо: я готов возглавить эскадрон смерти клонам , дайте полномочия . У меня в день по 40 игр набегает , и каждую 3 игру играю с клонами , я бы вам квиз за недельку так подчистил , что не только клонов ну и всю охоту некоторым играть отбил бы . Соратники по квизу , друзья мои и не приятели- тема поднятая в этом посте , актуальна конечно , но только вспомните сколько уже таких было , а результатов фактически ни каких,разве лишь некоторые клоны теперь в фаворитах администрации..... Борьба эта бесполезная ибо администрации самой выгодно иметь такую интригу , иначе просто лишней темы для разговора не было.Пора бы признать Коломбо - что игроки некоторые не адекватные и порой переходят все границы. Вот с чем необходимо бороться, так это с хамством в квизе ,
А я не сказала упертые, я сказала преданы своим принципам, и я их искренне уважаю, хотя сейчас вот пришла такая мысль если я их уважаю, то по ходу дела я порчу им игру своими клономи... а по второму я не утверждаю, хотя ночью может и погорячилась...
То есть не меняют аккаунты по-твоему только трусы либо упёртые?
А что мне отвечать, я против модераторов ничего не имею, да! бывают у меня разногласия с руководством, ставят меня на место по внутренней почте так сказать, в общем я не сопротивляюсь если мне доказать, что я не права и я искренне раскаюсь, но вот искренне признать, что "грешен" могут единицы и в общем все они тут видны, давайте быть честными..знаю только двоих кто просто из стойкости своим принципам не меняли аакуант, а все остальные не меняют из-за страха быть наказанными по большей степени лично мое мнение..
"""А ты чё, Анз, не в курсе? Это ж твоя работка. Сидеть, придумывать, оформлять, запускать вопросы. Ты ж модератор. Может не заметил, что игроки недовольны состоянием базы? Ты вообще интересуешься мнением квизодемоса? Не понимаю, почему ты теряешь время на пустую болтовню на форуме, вместо того чтобы поработать со справочниками? Уж если тебя назначили, то ты ДОЛЖЕН правильно выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ. А если ты не можешь, то нужно уступить это место другим, более трудоспособным людям.""" Кажется, так. (равно, закрытая скобка)
вот только я хотел Бентен ответить - как ты меня опередил... опять кнопку проигрываю (двоеточье, скобки)
А вообще я фанатка КОЛОМБО))) мне очень нравится его беспристрастное отношение к игре...очень понравилось описание "ИТОГИ" эта часть всего изложенного, я бы вот сейчас с удовольствием потеряла свой хилый пушистый крест на игры с сильными игроками и с такими же сильными вопросами, как говорится тяжело в учении легко в бою...
Вообще очень интересно как игроки отреагировали. Такое ощущение, что никто даже не попытался вдуматься в то, о чём рассказал Коломбо. Просто каждый решил напомнить о своих давних претензиях в новой темке. Вещи, о которых рассказал Коломбо очень важные, потому что они, на мой взгляд, многое объясняют. Действительно всё логично - система будет работать правильно при определённых условиях. А клоны этой системе мешают. С другой стороны лично я не попадался на попытки толково объяснить чем мешают клоны, помимо забивания топа. Просто люди не знали, чем же это так плохо. А теперь узнают. Другой важный момент - количество негатива со стороны игроков. Те плохие, те плохие, эти плохо работают, база плохая... Рискну заметить, выдав чужие мысли за свои, что эта вся ненавистная администрация работает для нашего удовольствия. Теряет своё время, силы. Так что цените это.
Я наверное один из немногих злостных клоноводов...но я помню еще ту игру когда было у людей и по 60 клонов (аккуантов) и ничего, не мешало играть, такому новичку как я и с 1984 играла раньше я так понимаю был другой ник и с Кипарисом и с многими другими и все было ок..кто хочет тот добьется и, что, это за "щадящий режим" вот тебе этот вопрос, а тебе вот этот, что за дискриминация и вот например когда я встречаюсь с сильным игроком он уже знает ответ на тот вопрос кот. я еще вообще не разу не видела и конечно у меня вообще нет шанса ответить верно т.к. я его не видела в своей "кормушке" куда меня определили...или давайте вообще не встречаться с сильными на другом уровне или ... одним слово сама себе намудрили и перемудрили...
Я знаю народ, я всё про него прочитал, Лишь просвещенье и соки способны его изменить. (двоеточье, скобки)
Кто спорит,статья---вещь нужная,полезная и во всех смыслах замечательная... Этим и нужно ограничиться... И никого убивать не надо...Просвещение и агитация... УДАРИМ АВТОПРБЕГОМ ПО КЛОНАМ!!!
воробьи - они же жывотные... йеху натуральные... а тут - люди, ФМГ не страдающие... вот прочтут статью и поймут что клонов создавать не надо... "большинство - честные, хорошие!!!"
Хлюпик! В упор не вижу твоих интересных вопросов, отклонённых по разным причинам! Дай наводку, как их найти?
Откуда знаете Вы,как именно борется администрация с клонами?И сколько человек принимают в этом участие?Откуда,позвольте спросить,информация об избирательности?И не стоит упоминать здесь о симпатиях.Суть в том,что мы пытаемся объяснить,наконец,что правила едины для всех
Очень интересная тема... Возможно,мое мнение не оригинално,но тем не менее... Не нужно с клонами никак бороться...Ибо это дело архитрудное,неблагодарное и бесполезное... Вспомните,к чему привела борьба китайских товарищей с воробьями,объедавших этих самых товарищей...
Не часто есть возможность высказаться ну все же))) Методы борьбы с клонами , прерогатива администрации , но пока что не каких тело движений не производилось , за исключением выборочной симпатии .... Что борьба необходима?Так это ни кто не отрицает . Если только Старший наш вправе удалить аккаунт , то передайте полномочия всем модераторам, они то вроде по чаще в игру входят.Процесс "чистки рядов"примет более масштабный характер. Это что касается бесполезной потери времени на сплетни в чате. Пусть ищут и чистят , в конце концов , если кто то не справляется передайте полномочия другим ,уважаемый Коломбо! Я понимаю, что все построено на чистом энтузиазме , ну это же наша среда обитания , если мы не будем гадить , то в принципе и убирать не надо. И на конец , факт не соблюдения , хотя бы одного из пунктов все же не придуманного или недоработанного кодекса чести( опять же информация должна быть подтверждена), обязательно повлечь за собой немедленное удаление аккаунта. Квиз игра интеллекта, а не выяснение отношений о могуществе или скупости ума .
Извините Джамилюша-ну не на Парапета же отвечать-я же знаю, что это политика Админов-а не ваша. Просто мы во всем отстаем от "Европы", кроме борьбы. Видно борьба и революция -удел России. Во всем - в жизни, в битве за урожай, и в этой игре.
Вы отвечали на мой пост
То что кипяток обжигает, я объяснял своим детям больше 25 лет назад,а живут они все равно своей жизнью и наступают на те же грабли, что и мы. Пропаганду клонирования я не веду-значит меня не так поняли, я написал, что ни к чему хорошему они не ведут, кроме может быть большего количества игр, и лучшему запоминанию вопросов(10 раз и запомнил). Но сейчас может быть выгоднее играть под 1 ником. Я это к тому, что ну хочет человек играть под 10 аккаунтами-ну и пусть играет-главное же играет-ведь это же игра все-таки. И отвечаю Джамилюше- я честно не знаю ваших клонов-наверное они тогда не тревожили сильно..... Вы начали играть во времена начала борьбы с клоноводством-март 2009 и просто не успели или не хотели их заводить. Кстати имен я не называл....
Как-то вы странно повернули тему. Сейчас же речь идет о еще одном аспекте вредности клонов - они влияют на алгоритм выпадения вопросов. О других психологических уже писано-переписано. Насчет того, что мы наигрались в клоноводство - зачем же так? У меня клонов нет и не было. Были и есть ники у детей, которые могли увеличить мой опыт. Но мне и своего хватает. Просто на начальной фазе становления игры не все было понятно, как тут все устроено. Вот и про выпадение вопросов только что узнали. Я считала, что только неадекватная ССП снижает очки, которые я могу получить за игру, а тут такой вот момент еще. Справедливыми быть стараемся, но очень трудно после эпитетов типа "справедливые вы наши" - тем не менее. Кстати, не забывайте, что после года игры у всех есть право на леклона, то есть отыгрываем 50-100 игр и с новым ником на ОСИ, и это справедливо, не побоюсь этого слова. PS Вопросами занимаемся в поте лица, закинуть кучу непроверенных - не проблема, но ведь до сих пор исходные с ошибками вылавливаем - и грамматическими, и фактическими. Ребят, но ведь не все так плохо, и даже совсем не плохо. Удачи в игре!
Для Хлюпика (пост 7): Вы помните игру полтора-два года назад (Если подзабыли, то почитайте вот в этой теме: http://www.conquiztador.ru/forum_msg.php?tid=156)По-вашему, с тех пор ничего не изменилось? Качество вопросов выросло в разы. Большая часть вопросов была заменена. Огромная заслуга в этом принадлежит модераторам по вопросам, действующим и ушедшим, в первую очередь, бесспорно, Алексею (Anz2008). Количество. На сегодняшний день в квизе 39 393 вопроса (27 593 вопроса на выбор ответа и 11 800 - на точность). Это неплохой показатель. И было бы ещё больше, если бы ежедневно не приходилось тратить время на клонов. Что у меня занимает до 3-4 часов в день. Но цель этой темы носит всё-таки несколько другое название, так что предлагаю обсуждать здесь всё-таки клоноводство. Для Пато (пост 9): Цель данной статьи просветительская - показать игрокам какие проблемы несёт в себе клоноводство для квиза и что оно вызывает, а не переливать из пустого в порожнее и уж тем более не плести интриги. Мне казалось, что это очевидно и вытекает из содержания статьи. Не секрет, что игрок с несколькими тысячами игр, отвечающий быстро и точно на вопросы вызывает значительно больше негатива, чем клон, с теми же результатами и показателями. Между тем тот, кто играет одним ником поступает честно и не приносит никакого вреда для квиза. А вот клон... Читайте статью ещё раз. Хотелось бы поменять отношение большинства к обеим категориям игроков. Хотелось бы, чтобы создание клонов в квизе оценивали верно. Это постыдный поступок, проявление неуважения к труду модераторов и администратора, проявление неуважения к квизу в целом и каждому игроку в отдельности. Для папа Тверь (пост 25): Особенно понравились Ваши слова «ну не учатся в России люди на ошибках других». Интересно, а своих детей Вы воспитываете по тому же принципу, что здесь пропагандируете? Не объясняете им, что кипяток, если засунуть в него руку, - это больно, а если им других поливать, то и того хуже? Даёте им учиться на своих ошибках?
не очень хорошо понимаю,где Вы здесь увидели грязь...Про достоинство соперников в данной теме речи не идет.Цель ее создания объяснить нецелесообразность создания клонов
Вы можете назвать моих клонов?
И мы еще боремся за чистоту рядов , тут просто грязь друг на друга выливаем... Прав Папа Тверь обернитесь люди посмотрите на самих себя..... Стучать научились , а признать в человеке достойного соперника боятся ...
вот вот...заделались в модераторы и умничают теперь сидят... справедливые вы больно наши...
Какие у нас все модераторы стали примерные-конечно, они прошли времена своего клоноводства(не буду называть, но по моему у нас нет, и не было модераторов, которые не делали себе вторых, третьих и т. д ников(аккаунтов)), а теперь они выступают за чистый квиз( ну не учатся в России люди на ошибках других), поэтому вообще-то надо быть снисходительнее к людям, которые думают что добьются лучшего результата за счет клона. Хотя из своего двухлетнего опыта игры могу сказать, что клоны к хорошему не ведут. Хотя со своими клонами мы росли...
какой факт ?! ну вот вы забанили мой аккаунт и что мне теперь делать предлагаете?! создать нового?! опять я буду играть слишком правильно отвечать на вопросы потому что я их уже знаю и опять банить будете?!
констатирую факт
остроумная больно?!
и что мне твой пост 5 ?!
Думаю,роботам все равно,как ты будешь отвечать
См. пост ?5 в этой теме.
и что теперь...я не могу вообще правильно отвечать даже если знаю ответ на вопрос?? может вообще не играть?!
Даже я заметил у Parapet(а) их 7324 (семь тысяч триста двадцать четыре).
в твоей карточке.ОСО-это очки силы ответа.Не путай с ОСИ
и еще... Джамилюша где ты 7300 ОСО увидела?!?
да уж заметно...особенно ваша активность за правоту и борьбу с клонами в которой страдают и обычные нормальные игроки...
на самом деле так и делается) Но за идею большое спасибо!
а что мешает чтобы одни занимались вопросами а другие клонами?? вас же не 3-4 человека??
если бы меньше приходилось заниматься клонами,оставалось бы больше времени на вопросы)
что еще за хаттабыч?? о чем речь вообще?? почему навсегда...что за ерунда?? ну закрыли вы мне этот аккаунт...мне теперь придется создать нового и опять вы скажаете что я клон и опять забаните?! это бред! а хлюпик дело говорит! вашей борьбой с клонами вы и нормальных людей ни за что к роботам сажаете еще и навсегда, лучше бы вопросами занялись!
Коломбо верно известно , количество и качество клонов ... Переливанием воды занимаетесь уважаемый Главный! Пора бы администрации решить координационно эту проблему , а не заниматься разведением дальнейших интриг в чатах Начать с пункта в кодексе чести , который то же необходимо утвердить .
На самом деле вопросов в базе немало.Суди сам.Из 12 моих вопросов в игре более,чем за год я видела 2 по 1 разу.Посчитаешь вероятность?А у меня не 10 игр...Другой вопрос-сам механизм выпадения вопросов.Какие-то попадаются однажды,а некоторые видишь по 2 раза за день
В игре есть одна существленная проблема на который администрация закрывает глаза,а именно в базе, вопросов должно быть в 4-5 раз больше. Тогда не приходилось бы на одни и те же вопросы по 200 раз отвечать и выйгрывал в таком случае не тот у кого мощный компьютер и быстрые пальчики,а действительно эрудированный игрок. И надо все усилия направлять именно на увеличение количества вопросов,их качество,а не на бесполезную борьбу с клонами.Когда не принимаются действительно интересные вопросы под разными предлогами ,а принимаются вопросы об альбомах ,машинах,о полной таблице Менделеева,о римских цифрах ,и арифметике за 2 класс и принимаются все эти вопросы в больших количествах...тут есть над чем поразмыслить....
Думаю теперь,когда всё прояснилось и написано об этом клонов станет по крайней мере чуть меньше... У меня есть отличный отрывок из беседы с игроком,чьё имя и ник будет неизвестным для многих,но некоторые поймут,кто это писал : Инкогнито : хочешь доказать свою дружбу со мной? помоги мне сделать пушистый крест. ты это умеешь и знаешь как. проиграй мне на ОСИ со своими клонами. тогда подружимся. потом и я тебе тоже сделаю что хорошее. точка. Это я думаю ненормально.То есть - я опять создам клона,потреплю себе нервы,поссорюсь с администрацией,ударюсь в истерику,а нервные клетки не восстановятся?
Уважаемый Parapet... Или Вам будет более приятно обращение хаттабыч? Во-первых, просьба: прежде всего ПОЛНОСТЬЮ и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статью и только после этого задавайте вопросы. Вот-вторых, 50 штрафных игр начисляется хаттабычу, а доступ к этому аккаунту закрывается. И для кого я всё это писал... |
|