Клоны. Почему они «не такие»?

Необходимость написания такой статьи возникла уже давно. Многие игроки просто не понимают почему администрация так резко выступает против клонов, чем вредны клоны для игроков и для квиза в целом. Да и для самих клонов, как это ни странно звучит.
Итак... Что известно далеко не каждому игроку, о чём я уже писал на форуме, но сейчас того сообщения уже не найти.
У каждого вопроса есть свои показатели, которые определяют, как часто и кому вопрос выпадает в игре:
1. Оценка вопроса.
2. Процент правильных ответов на вопрос.

Оценка вопроса.
Система разбивает всех игроков на категории в зависимости от возраста и количества игр. Всего таких категорий 15. Соответственно, система ориентируется на оценку категории, к которой в данный момент принадлежит игрок, выдавая ему вопрос.

Процент правильных ответов на вопрос.
Очень важный показатель. Что берётся за основу при его вычислении, думаю, очевидно. Система ориентируется на процент правильных ответов на вопрос, выдавая этот самый вопрос игрокам определённой категории.
Всё логично, всё хорошо и всё должно работать, доставляя удовольствие от игры всем посетителям нашего замечательного сайта. Но тут появляются...

КЛОНЫ.
Клон - это пользователь, который после получения опыта в игре КонКВИЗтадор создаёт аккаунт. Вот самое точное определение клона. Клоном можно считать не только того, кто завёл себе новый аккаунт, поиграв на старом, но и того, кто наблюдал долгое время за игрой, а потом создал свой аккаунт. Он получил опыт, он знает ответы на часть вопросов и попадает в те же условия, что и новички. Скажу сразу, что штрафные санкции в отношении второй категории клонов не применяются (если, конечно, у них не 7000 ОСО после 10 игр - тогда очень сложно поверить, что человек наблюдал за кем-то игр 500, а потом взял да и создал аккаунт).
И вот клон начинает играть...

Игры клонов.
Даже новичкам изредка встречаются сложные вопросы*... Но клон берёт да и отвечает на него верно. А клон-то в квизе не один. Клонов в квизе много... И из-за правильных ответов клонов, процент правильных ответов на сложные вопросы начинает расти. И новичкам, и всем игрокам с показателями в 4500-5500 ОСИ начинают всё чаще встречаться вопросы, большую часть которых они увидели бы лишь после достижения 6500 ОСИ (цифры условные, приведены для наглядности).

Итоги.
Итак, новичкам и средним игрокам начинают пачками попадаться сложные вопросы, на которые часто они правильного ответа не знают. Но всё новые и новые клоны не дают падать проценту правильных ответов. И что мы получаем в итоге?
Часть новичков разочаровывается в игре, напуганная вопросами типа «Чёрный Алебастр является редкой формой минерала на основе гипса, найденной только в трёх местах в мире. В каких?». Это отличный вопрос. И такие вопросы нужны игре. Они расширяют кругозор, способствуют усилению интереса к познанию мира. Но свою задачу такой вопрос выполнит только в том случае, если будет задан в правильный момент. А вот если новичку в каждой игре будет попадаться пяток подобных вопросов, ответов на которые он не знает... Он схватится за голову и со словами «куда я попал?» закроет квиз и забудет его как страшный сон.

Бумеранг.
Думаете это всё? Ну и не надо Вам новичков? Вам и одному здесь неплохо жилось бы, уважаемый клон? Ошибаетесь... Процент правильных ответов на сложные вопросы растёт, но этот же показатель для простых вопросов не изменяется. И простые, элементарные и очевидные вопросы вдруг начинают встречаться и тем, у кого за 7000 ОСИ, вызывая непонимание, возмущение, негодование. «Как же так?»- спрашиваете вы? Спросите лучше кто виноват...

Выводы.
Клоны не просто портят настроение и показатели тем, с кем они играют.
Клоны портят игру всем игрокам без исключения и себе в том числе.
Клоны портят игру.
Клоны портят квиз.

P.S.
Ежедневно квиз посещает 4000-5000 пользователей.
Администрация состоит из десятка человек.
Только я могу применять санкции в отношении клонов.
И у меня, и у каждого модератора достаточно забот, помимо борьбы с клонами.
Так ли Вам необходим второй, третий/пятый/десятый аккаунт?
Подумайте...


ДОПОЛНЕНИЕ. Легальные клоны.
Каждый игрок, зарегистрированный год и более или добившийся высоких показателей, может обратиться к администрации с просьбой о получении легального клона. Для этого игроку необходимо написать письмо с просьбой о создании клона на имя Kolombo. В ответном письме игрок получает согласие и дальнейшие инструкции или отказ.

Как становятся легальными клонами?
Если администрация одобряет просьбу, то игрок создаёт новый аккаунт, о котором сообщает Kolombo и с которого имеет право играть только получив уведомление о том, что аккаунт закрыт на 100 штрафных игр (если начинает играть до получения уведомления, то 150). Одновременно с этим закрывается для игр на ОСИ основной аккаунт (сделано это для того, чтобы за клоном обращались только те, кому он действительно необходим по какой-либо причине). Отыграв 100 игр с роботами на аккаунте клона, игрок сообщает об этом администрации. Клон легализован и может играть с обычными игроками на ОСИ.

"Хочу ещё клона!"
Если игрок захочет получить нового легального клона, то ему придётся удалить один из 2 имеющихся аккаунтов. Повторный клон может быть создан не ранее чем через год после регистрации последнего аккаунта игрока.

Категории игроков.
Теперь немного подробнее о категориях. Как уже говорилось выше, их 15. Критерии разбиения на категории:
- возраст (0-14, 15-18, 19-24, 25-35, старше 36 лет),
- количество игр (0-30, 31-100,101 и более игр).

Плюсы легальных клонов.
То есть клон, сыгравший сто штрафных игр, будучи потом открытым для игр на ОСИ оказывает на такой показатель как процент правильных ответов на вопрос абсолютно такое же воздействие, какое он оказывает и с основного аккаунта. Другой плюс легальных клонов, который значительно более очевиден для обычного игрока, не знающего всех тонкостей: легальные клоны не портят показателей своим соперникам.
Итак, с помощью штрафных игр удаётся добиться нейтрализации двух важнейших негативных моментов, которые несут в себе клоны, ведь весь вред они приносят в свои первые 100 игр. Так почему же тогда удаляются и те клоны, которые уже сыграли 100 игр и более? Для того чтобы ни у кого не возникало желания отбегать эти первые 100 игр.

Минусы легальных клонов.
Получается, что у легальных клонов всего лишь один минус – психологический. Все те, кто не хотят (или не могут?) разобраться в тонкостях, а желают только оправдать своё клоноводство, вместо того чтобы признать ошибки и удалить лишние аккаунты, начинают нападать, в чём только не обвиняя администрацию...

*Под сложными вопросами в статье понимаются вопросы с низким процентом правильных ответов. Под простыми - с высоким.

Непрерывной? Соглашусь. Культурной??? Надеюсь, что Вы не всерьёз...

Господа папа Тверь и sad but true. Предъявляю Вам по yellow card. Выясняйте свои отношения в личном чате, по внутренней почте или в другим удобным для Вас способом.
Желаю успехов!

Вот еще одна полочка...

А что банят только за мат? А игрока, который позволяет себе "умышленно писать агрессивные комментарии - независимо в цензурных или нецензурных выражениях, - препятствующие или мешающие культурной непрерывной беседе (с) ЭКК ?

Или это избирательно?

ок. будем по полочкам.

Игрок матерился, его забанили. Чтобы он СРАЗУ не вышел новым акком в чат сделан "карантин". Если человек, отыграв 20 игр и подождав 5 дней всё ещё готов выражать в чат бурно и нецензурно своё недовольство, это уже, простите, к доктору.

Про спортивный ресурс и клонов- именно это я имела ввиду при тираде о скрещивании шпаг на форуме, в ответ на которую (тираду) ты выразил недоумение "Для чего тогда форум".

Я доступно объяснила?
ЗЫ речь о клоне Могадишо, впрочем уже удаленном клоне.

О каком клоне речь Вера?у меня их несколько было.Я не знаю каким боком ресурс о спорте и его правила относятся к теме Клонов?Почему мне задан этот вопрос?И что мне Михаил ответил?что Вы не можете работать 25 часов в день?так я и так об этом знаю.Что мешает игроку после карантина и проверок выплеснуть весь негатив в чат?вот в чём был вопрос.конечно он к теме клонов отношения не имеет.за это пардон!)

Майкл, в принципе тебе Михаил ответил. Могу лишь добавить, что клона нового ты завел зря. А форум в принципе то правильно, для общения, только каким боком иной ресурс о спорте и его правила относятся к теме Клонов?

Привет Киеву!)
Естественно нет!я же о другом.Что мешает игроку после карантина и проверок выплеснуть весь негатив в чат???Тем более после этого у него и так психика может быть сломлена?Как думаешь Тотус?

"Я вот зашёл тут как-то и в чате увидел матерящегося(парвда сокращённо).нормуль забанен не был)".
А ты хочешь, чтобы все модераторы мониторили общий чат по 25 часов в сутки?

Во сколько нового узнал!!!надо почаще заходить в игру!столько новшеств:"карантин" для новых игроков,проверки.
Вера а что правда раньше был чат полный мата и злобы и за это не банили?Я вот зашёл тут как-то и в чате увидел матерящегося(парвда сокращённо).нормуль забанен не был)
И ещё.а зачем тогда форум?тем более раздел общение)

Дим, объясняю.
1)Выдержка " в карантине" только что зарегистрированных игроков нужна для того. чтобы человек будучи в бане не слепил себе сразу клона, чтобы снова вылезти в чат. тебе видимо повезло, ты не видел неадекватного чата полного мата, злобы и чего-то подобного. Выгнали с работы. изменила любимая. да просто скучно стало - сидит и выплескивает человек всё, что накопилось в организме, в чат. Вот для этого то и нужен пресловутый "карантин". Если тебе очень интересно- могу поделиться несколькими письмами и выдержками из чата, чтобы ты нагляднее понял о чем я говорю)

2) К роботам НИКОГО без предупредительного письма не отправляют. И если уж после проверки человек оказывается напрасно обвиненным в клоноводстве- Коломбо извиняется и снимает штраф, было такое и не раз. Ещё и порадуется, что не перевелись люди разумные.

Я думаю не ошибюусь, если скажу, что практически каждый, играющий в квиз более трех месяцев, делал себе повторного клона. Причины- описаны уже и не раз. Вопрос в том насколько это было оправдано и всегда ли имело смысл?

Давайте будем всё же умнее и начнем уже наслаждаться игрой, а не скрещивать шпаги на форуме?

сразу вспомнился эпизод из фильма "Золотой теленок",где О.Бендер ,в роли милиционера ,пытается найти свидетелей происшествия))) Ау,отклики то будут???

Да вы мне просто ответьте на простой вопрос...имеет ли право игрок,обладая каким-то навороченным,хитрым IP,принимать это,как безусловный стимул для создания себе пресловутых "клонов",притом прекрасно зная,что это запрещено правилами и наказуемо администрацией??? Мало того.после раскрытия этого(сколь веревочка ни вейся)..бравировать сим,упрекая ту же администрацию ..хм..в недальновидности..мол,сами лохи.виноваты...У меня такое неприятное чувство,что на самом деле,честь и порядочность очень многим здесь "по барабану"...очень печально

Да если бы всё так просто :) Разруха-то, как давно подметил классик, она в головах, а не в клозетах.

И не нужно говорить о бездоказательности. Если я увижу, что поднятая тема хоть каким-то образом интересует администрацию - будут и заявления людей, необоснованно обвиненных в создании клонов и потому забаненных, и материалы, подтверждающие нарушение регламента игры действующими модераторами, и заявления других игроков по данной теме. За всем этим при случае дело не станет.

Сейчас вижу, что всем как бы пофигу. Те, кто солидарен с позицией - пишут в приват, а в целом большинство полагает, что если лично ты не забанен здесь и сейчас - значит все нормально. Ежели так - развивать тему дальше смысла не имеет.

С вами разговор окончен. Предложения, рефлексии и воспоминания галлюциногенного характера в вашем исполнении меня не интересуют. Постебаться мы конечно можем вместе, я это люблю - но в другом месте и в другое время. Спасибо.

"Открою тайну: в этом идея любой добросовестной и честной работы."

С этим согласен. Проблема в том, что у модераторов квиза сейчас нет веских причин работать добросовестно и честно. Зато можно безнаказанно нарушать правила. Именно поэтому имеем то, что имеем.

Страсти кипят-во всем виноваты клоны....

Да какая разница? Срок полномочий ли истечет, снимут ли его, нажмет ли он кнопку самоликвидации, сама суть от этой детали не меняется: человек заранее знает, что на этой должности он временно и - " и так ничего не теряет, ни за что не держится. Где стимул? Ради чего ему сеять разумноедоброевечное? "

- В отведенный срок человек должен отработать так, чтобы ни у кого не возникло желания сводить с ним счеты. В этом и идея

Открою тайну: в этом идея любой добросовестной и честной работы.

Вот как так получилось, что меня за полтора года никто не прессовал? Даже обидно. Может, это потому, что я не создавал клонов, не провоцировал модераторов, а энергию использовал в мирных целях?

Дальнейший очередной бездоказательный поток про "невиннозамученых" опять улыбнул, спасибо.

Кларк, у меня к вам предложение: когда вы соберетесь открыть собственное дело, вы обязательно подбирайте кадры так, чтобы они менялись каждые месяц-два. При этом вы предупреждайте, что ,собственно, работать им тут недолго, обязательств мало, перспектив еще меньше. Так, посидите чуток, потом ваш срок истечёт и вы на улице. Ну, через год мож еще раз вас позовем. Потом сообщите нам, пожалуйста, об итогах. Мне очень интересно.

П.С. Кстати, а не вы ли как-то раз признавались, что просто протестуете против любой системы? Если да, то о чем мы вообще говорим, ведь через пару месяцев вы восстанете и против нового порядка. Хотя и в этом есть плюсы - тогда вам достанется и от тех, и от других :))

"Я тем более тогда не понимаю затеи - ведь если человек знает, что через месяц его снимут, то какой резон ему бояться того, что его сотрут?"

Не его снимут, а срок полномочий истечет. Вы понимаете разницу? В отведенный срок человек должен отработать так, чтобы ни у кого не возникло желания сводить с ним счеты. В этом и идея.

Модератору становится невыгодно играть мускулами и прессовать постоянных и других посетителей в угоду своим личным амбициям, пользуясь вседозволенностью. Такие вопросы решаются не дубиной, а нормальной человеческой беседой, не вынося сор из избы. И это выгодно всем.

Митинги бывают часто. Только долго они не живут. Если то, что творится с банами, тотальной "профилактикой против клонов", под которую попадают новички, ситуацию в общем чате называть "хорошей работой" - значит у нас слишком разные представления о хорошей работе модератора. Вполне можно отстаивать точку зрения, что чем больше юзеров человек отправляет в бан - тем лучше он работает) Она довольно популярна, к большому сожалению.

С вопросами все тоже, кстати, далеко не идеально отлажено. Но работа людей в этом направлении заслуживает всяческого уважения и им не мешало бы помочь, чтобы база обновлялась интенсивнее. Только вот этим желающих заниматься немного... Это же не дубинкой махать и самолюбие свое тешить. Большая разница.

Насколько я знаю, приемом вопросов ведают далеко не все модераторы квиза. К слову, те, кто ими занимаются - и с другими обязанностями справляются явно лучше других.

Я тем более тогда не понимаю затеи - ведь если человек знает, что через месяц его снимут, то какой резон ему бояться того, что его сотрут? Он и так ничего не теряет, ни за что не держится. Где стимул? Ради чего ему сеять разумноедоброевечное?

Наоборот это идеальная возможность для недобросовестных людей - сегодня ты свел счеты, а завтра был таков.

Постоянный костяк, кстати, не такой уж и большой, как мне видится. И ты как-то забываешь, что модераторы и админы не только играют в "кровавых тиранов", но и отвечают за то, какой будет база вопросов, а, следовательно, и сама игра. А грамотно подойти к такому делу, я уверен, способны единицы.

Кореная ломка системы идёт либо сверху, либо снизу.

Чёт сомневаюсь я, что Коломбо не спит из-за потока жалоб :) И митингов "Долой" тоже не наблюдаю. Может, не надо чинить то, что хорошо работает?

1) В итоге были довольны действительно все. За исключением тех, кто исполнял функции модераторов на ресурсе до этого. На постоянной основе.

2) Да, применяется.

3) Модераторов там было и есть трое. Их количество не меняется. Только кадровый состав. И над ними админ, он же - хозяин ресурса. Он, кстати, инициатором идеи и выступил, надоели постоянные (и часто обоснованные) жалобы на модеров от форумчан.

4) Де-факто нет. Дело ведь не в правилах, а в том, кто и как следит за их соблюдением. Они примерно везде одинаковы - не хамить, не оффтопить, не размещать спам и рекламу.

5) Задача ставилась - избавить админа от головной боли. Его заваливали письмами с жалобами, плюс сами модеры собачились между собой. В итоге реформе прежде чем идти на конфликт или забанить кого бы то ни было модератор начал задумываться о том, не сотрут ли его за это в порошок потом. Как результат - модеры перестали играть роль затычек в каждой бочке, вмешивались только тогда, когда это было действительно неизбежно, что заметно оздоровило атмосферу на ресурсе.

6) На этот вопрос нужно отвечать в нескольких абзацах. Задач у модера вообще и тех людей в частности - довольно много.

Модеры выбираются в любом случае не с улицы, а из числа постоянных посетителей. В квизе таковых, кстати, очень много. Сильных игроков, которые подолгу висят на сайте практически каждый день. Не думаю, что их очень сложно было бы уговорить взять на себя функции модера, скажем, на месяц.

Типичный пример логической ошибки - если что-то получилось там, то должно получиться и здесь. Кроме того, вы вырываете ситуации из контекста, что мешает анализу. Вот те вопросы, которые я меня появились сходу:

1) И что, все-все были довольны таким процессом?

2) Всё ремарки в прошедшем времени. Логичный вопрос - а сейчас такое там применяется? Если нет, то почему?

3) Менялись все модераторы или, грубо говоря, отдельный слой? Например, только модераторы супер-посещаемого раздела "Футбол". А модератора ветки "Крикет" как назначили 5 лет назад, так он сидел довольный.

4) Сопровождалась ли смена модераторов корректировкой правил? Сильно ли правила того форума отличаются от наших?

5) Отличные результаты в каком плане? Какие задачи ставились и какие проблемы решила эта чехарда?

6) Какой интеллектуальный труд входил в обязанности модераторов того ресурса?

Без ответов на эти вопросы мы не сможем составить правильное и грамотное понимание вашей позиции. И на моей памяти, любой респектабельный форум (да что форум - любая организация, ставящая перед собой серьезные задачи) никогда не допустит в своё "правление" временьщиков и/или залётных людей.

Вера)) украла фразу..всё давно определено правилами..худо-бедно,они работают..совершил преступление-получи наказание..всё очень просто..остальное-от лукавого

"Почему нельзя просто ИГРАТЬ?"

Вера, это ключевой вопрос. Только задать его нужно администрации.

Бог с ним с чатом, в конце концов... Пусть и дальше будет привилегией для избранных. А вот почему люди, которые приходят просто играть, для чата того же ОВК не имеют, попадают в бан? Их выкидывают к роботам без объяснения причин и даже не ставя об этом в известность. Разве это дело?

Я могу назвать ники и имена этих игроков, ежели кто-то думает, что выдумываю такие факты в каких-то своих целях. На квиз меня "подсадил" коллега по работе, я в свою очередь - своих друзей и родственников. Кто зарегился - всем понравилось, но ровно до тех пор, пока люди не столкнулись с "высоким начальством" и его репрессиями. Мне лично было неудобно за это...

Этот метод применялся на одном "кипучем" спортивном форуме, название которого я опущу дабы избежать обвинений в рекламе и чтобы не развивать оффтоп. Смена модеров раз в два месяца дала отличные результаты. Тех, кто сдавал полномочия по истечении срока, благодарили за работу. В том числе и тех, кто справлялся не очень, но зато обходился без злоупотреблений и делал дело.

Не понимаю.. Почему нельзя просто ИГРАТЬ? Зарегистрировался, попробовал, понравилось- наслаждайся. По поводу клонов говорено - переговорено. И казалось бы уже пост 1 в данной ветке по полкам разложил всё, так нет же.. Ладно, отписали своё мнение, высказались, так к чему плеваться ядом, тыкать пальцами в других ( а вот он, а у него) и пытаться изобрести велосипед?
Скучно? направьте энергию в мирное русло :)

А вот шанс играть в квиз есть у каждого..даже самого злостного клоновода..только последний везде будет искать свою выгоду...и вместо наложенного штрафа в виде игр с роботами..для начала покричит..."измените настройки.железо шипка вумное у вас"..а потом ...проторенной дорожкой..Кстати.этот аккаунт мне разрешили открыть при условии первых 150-ти игр с теми же роботами..их я отыграл за 2(два) дня,дойдя до этого самого синего крестика.

Кстати, про содержательную сторону: так что там с примерами из практики?

Ничего не понял. Если это попытка изобразить остроумие - получилось вычурно и не смешно. Содержательная сторона отсутствует.

Что касается "майданостоячести" - я не оттуда, и вообще не по этой части. Со своей стороны принял решение ничего не писать в общем чате квиза при нынешнем положении дел и определил сугубо личное отношение на будущее к некоторым людям. В итоге лично меня ничто более в игре не напрягает. Речь идёт не об этом.

Да мне-то что уяснять, у меня других ников нет...

Согласен, что это должно быть наказуемо. Просто привел реальные примеры, когда люди считали создание клона единственным способом продолжить игру в квиз, и их можно понять - вот и всё.

Ой, Кларк, вы-таки смазали парабеллум? К сожалению, вы, видимо, перепутали машинное масло со ореховым, ибо опять вышла осечка. А уровень рукопожатности и майданостоячести у вас всё еще ничтожно мал.

Но везде есть свои плюсы. "Тиран Коломбо" так вполне улыбнул, спасибо. Надеюсь, что вы в дальнейшем усилите "накал изобличений коломбизма", чем нам доставите...впрочем...просто доставите :)

Да блажи бога ради..просто уясни.что это наказуемо...и справедливо,что так.

Мы с тобой говорим о разных вещах, абсолютно. И о разных ситуациях.

Но в чем я уверен, что 99% игроков заводят клонов отнюдь не для того, чтобы подрезать рейтинг другим, в частности тебе. Клон - это либо попытка выбраться из под пресса модеров, действующих в духе опричнины, либо блажь самого игрока.

Кларк...заведи себе другой аккаунт.но только с разрешения администрации...или поступай как подлые,.которые и счет свои клонам потеряли...большинство из коих самоудаляется после ряда игр...Такие прекрасно знают свои "права"...их нельзя.к моему большому сожалению,просто не допускать в эту игру,коли они своё эго ставят выше нормальных человеческих договоренностей .вот этого я не в силах понять и принять

Сэд, речь не о моих знакомых. На их примере я могу лишь судить о тенденции. Они не клоны, но по подозрениям их отправляли играть с роботами. Люди естественно не понимали в чем дело, думали у них с настройками что-то не то. Спрашивали меня - сам тоже какое-то время думал, прежде чем пришел к выводу, что дело именно в этом.

Советовал писать модераторам или сразу Коломбо. В конечном итоге вопросы решали, но это не нормальная ситуация. Проще ведь завести быстро клона, чем писать письма в стол и оправдываться, правда? Уверен, большинство так и делает.

Еще есть игроки, которые, зная, что хамство и оскорбления запрещены, бесконечно оскорбляют всех игроков, не забывая льстить администрации, чтобы не дай Бог не наказали. А еще называют хамство честностью и правдой-маткой)

Тирания и двойные стандарты.

Мне кажется, в таком случае они сразу бы попрятались за новые аккаунты...)

Уважаемый Кларк.вот уже болтше года в игре один и неделимый принцип "1 ник в игре на ОСИ"..допускаю.что новенькие не в курсе этого,потому и разъясни своим друзьям,если,по каким то причинам,администрация сама не может этого сделать..Но уверяю Вас,есть тут и люди без моральных принципов.которые,прекрасно зная это правило,постоянно его нарушают,портя жизнь как администрации,так и честным игрокам..а попавшись на сём,вместо раскаяния,бравируют этим..это никак не есть правильно..или Вы не согласны?