Я не могу найти слов, чтобы выразить свое возмущение поведением тех игроков, которые в чате подсказывают, какой ответ правильный! С этим как-то можно бороться?
Так Anz2008 не защищает Машу Иванову, а наоборот её оппонент на счёт подсказок... Если Маша Иванова 20-ая в рейтинге, то это в самом деле сильный игрок (что и констатировал Anz2008 ). А вабще не могу понять всю эту машну из-за подсказок. Они ведь [ДАЖЕ!] не запрещены правилами игры. Это такой себе дополнительный элемент к острым ощущениям в игре. Впрочем, как всегда отмечу, что "конвертики" я бы удалил...
Анц , так я с ней играл несколько раз, сильный ничего не скажу. А вот с мнением по подсказкам высказанным не согласен. Хотя когда она (он) не знаю играет, из нее (него) слова не вытянешь ни здрасьте ни до свидания))) молчит она(он) как партизанка)....
Я восхищаюсь Калеврой! Его отношением к так называемой Маше. Думаю, что наша Маша скорее всего мужского пола, если я ошибаюсь то это в моем понимании моральный урод. Что касается тебя Анз, то твоя защита Маши, не в первый раз, наталкивает на подозрения.
Маша Иванова - сильный игрок, выигрывать может и без подсказок. Подсказчикам - бой!))
Хех....тогда я не удивлен ее (Ивановой) показателями..раз используется весь арсенал. Подсказывайте и выносите слабых, это несколько разные вещи, вынося "слабых" (вот мне прям интересно Вы как определили что они слабые? Или это гордыня так в вас укоренилась) вы просто играете, суть игры в выигрыше. А подсказывая, неважно правильно или не правильно....Вы совершаете подлость. Г-жа Иванова, так рассуждая можно до много чего договорится...
Маша Иванова, давно ли ты такая умная стала? А ты не думаешь, что там игрок 10-и лет от роду отвечает? И он таким путем обретает знания? на счет подсказок: лично я погорел в первом классе на подсказке, получил единицу. второй раз, играя здесь причем подсказал сопернику игрок столь высокого ранга, что я был в шоке, я проиграл из-за его подсказки.. Подсказчиков банить!! Однозначно!!
И еще. Бороться с подсказками предлагают те, кто сам не играет и другим не дает. Да здраствует подсказка, она устраняет ложь, и я призываю всех использовать весь арсенал игры, который позволяют правила. Подсказывайте, выносите слабых, и тогда ЛОХОВ, отвечающих на вопрос "В каком году у Пушкина состоялась Болдинская осень?" - 1925 - будет меньше, из КОНКВИЗА уйдут люди, которые в школе учились на параши, им нечего делать в обществе настоящих эрудитов. P.S. Планирую поднакопить штучек 20 подобного рода приколов и скинуть скрины, посмеемся все вместе...
Так чем и хорош КОНКВИЗТАДОР - тем, что здесь бесполезно работать на имидж и кем-то казаться. Создавай - не создавай впечатление у других, что ты умная или глупая - не важно, есть объективные цифровые показатели. А то, что кто-то пользуется всем арсеналом - так про это я и написала - нечего в игре делать лохам, которые всем подряд подсказкам верят и слабо играют, их и надо выносить С горячим приветом, ваша Маша...
Ну ты-то, Маша, всем арсеналом пользуешься - и подсказки, и вынос третьего слабого... Хорошо, что ты не такая умная(ый), какой(им) кажешься.
Кому интересно мнение синего креста, пожалуйста: недовольными подсказками могут быть только неуверенные в себе игроки, которые ищут внешние причины в своем проигрыше; кто заставляет ориентироваться на подсказки, кто заставляет вообще их читать; если голова у самого соображает, то даже прочитав подсказку, используй это как дополнительную информацию, а уж как ты это сделаешь - на то тебе и голова дана, раз уж ты сел в КОНКВИЗ играть... кроме того, всегда следует учитывать, что подсказывающий старается действовать в своих интересах; если ему выгодно подсказать тебе правильно, почему не воспользоваться подсказкой, если сам ответа в принципе не знаешь и все равно будешь гадать; если ему выгодно подсказать тебе неправильно, тоже соображай; а вообще - кто хочет найти виноватого, но не себя - найдет... Целую, ваша Маша...
уточню на вский случай, чтоб те, кто будет вчитываться не запутались, а то нафигачил тут уе всяких ))) у.е. - это как бы условные единицы оценки силы игрока, ну такие, навскидку и ещё - речь во втором примере как раз идет о ситуации последнего хода, когда второй игрок может обойти первого, только расколотив башню третьему (ну или первому естестсвенно)
Ну и тут отпишусь, пока настроение есть )) Мнение у меня такое: 1. Возьмем пример: я сильный (это я хвастаюсь,гы) - 100 у.е. (оси в пример не привожу, т.к. еще есть начинающие клоны), кто-то тоже сильный, ну допустим 90 у.е., а кто-то слабый, 10 у.е так вот если 90уе будет не то что башню на последнем ходу бить, а вообще нападать на территории 10уе, то это ....ну так скажем мягко гад последний ))) 2. другая ситуация: я - 100, 2 - 50, 3 - 10.... что делать бедному 50, как не мочить на последнем ходу башню 10, т.к. замочить башню мне100 у него шансов наверное как раз 10% )) если меня таким образом обойдут - ну что можно сказать, лох я ))))) и 50уе тут непричем )) Логика моей оценки морального облика ИГРОКА на этих двух утрированных примерах наверное ясна )) ну так, туда сюда, возможны нюансы) При более-менее равных соперниках думаю что особой разницы нет, кто на кого нападает Так вот.... подсказки, даже в случае с "гадом последним" - это не просто опускание себя до его уровня, а ещё хуже, где то это называется западлом ))) извините уж мой французский )) Вот такое имхо. ПыСы. Всё это касается моей ЛИЧНОЙ оценки "хорошо-плохо", которая естественно мне кажется самой логичной и правильной ))))))
Только если подсказки не повлияют на исход игры :)))
Считаю, что нельзя искоренить подсказки! Так же. как и в школе, где я проработал достаточно лет! Мне тоже, когда лидирую, всегда хочется подсказать, особенно, если завязывается душевный разговор! Каюсь, частенько грешу подсказками, пусть меня простят пострадавшие и те. кого это раздражает! Подсказываю. и. скорее всего, всегда, когда приятная компания, буду подсказывать! Заранее извините...!
давно не заходил в эту тему, а всё же зря. димулька - кросавчег. рад, что ты снова пишешь. хочешь поржать - больше читай редимера. реально не понимаю, как с ним, болезным, кто-то может подолгу на полном серьёзе спорить. ыгыгы.
Присоединяюсь к Редимеру насчёт конвертиков. Они действительно работают, просто я тупил. Поэтому их нужно убирать (вряд ли, конечно, это произойдёт). смысла, кроме подсказок, в них нет никакого, ибо лично пообщаться можно и вне игры.
Редимер молодец со второго раза прислушался к моему призыву и прочитал определение) Расписал все по пунктам, только есть маленькая неувязка, то сообщение на которе ты ссылаешься было адресовано НЕ ТЕБЕ))) Оно было ответом топикстартеру. Это легко проверить) На этом дальнейший спор считаю с тобой нецелесообразным. Всем удачи... P.S.А вообще спор с тобой доставляет массу лузлов)))
Да,мужики!От квиза вам уже крышу рвёт.Вы б не воспринимали ИГРУ так серьёзно,тогда и участие в ней доставляло бы большее удовольствие...И хватит спорить,а то(прости за такие слова),как две истерички ведёте себя... Удачи в игре!!
Твой первый топик №53 из 4 предложений. Согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B "Подсказывают только слабые люди которые бояться проиграть и любой ценой хотят выиграть." №3 В последующих предолжениях не приводсятся тезисы, доказывающие истинность такого утверждения. №№4,5,8 Используються категорические заявления "только" и "любой", исключающее дискуссию. По сути, оппоненты заведомо названы "слабыми людьми". "Что тут обсуждать?" №4. "Базарный" полемический прием. Больше полусотни отзывов (на тот момент), а оказалось, что обсуждать нечего? "Есть правила, а есть этика которая никогда не формализуется, и у нормальных людей особенно мужчин ДОЛЖНА быть еще честь." №7. "этика, которая никогда не формализуется" - достаточно спорный тезис, который подается безапилляционо со словом "никогда". ИМХО Этика как учение и наука не может не формализироваться. №4. Полемический прием "Если ты мужик, ты с нами!" "А так я бы подсказчиков на реях бы вешал)))" №6 Бросание вызова собеседнику.
Редимер ты 2 раза мне указывал "Мой ответ: Читай п.2, если что непонятно." "Обобщаю по пунктам: 1. Подсказки не запрещены. 2. Но подсказывать не хорошо." "Я чудесно понимаю, подсказки - это нехорошо!" Это твои слова.... то что написано пером не вырубить топором) То есть ты говоришь подсказки плохо, И сам себе противоречишь "Но могу сказать, что я не признавал, что поступаю плохо!=))" Ты бы уж определился.... Законы об мочеиспускании это сильно....юристы рыдают. С точки зрения морали посдказки неприветствуются...могу привести массу примеров. Или у тебя своя личная мораль? Если тебя что-то утомляет тогда не спорь а отдохни. Если ты мне укажешь где именно я перешл на флейм я даже извинюсь перед тобой, если ты это докажешь. Редимер ты смотрю определние флейма не прочитал?
L O K I! У тебя сам ник, с самого начала провацирует перейти на личности!=)) Келевра! Не знаю что там тебе дошло. Но могу сказать, что я не признавал, что поступаю плохо!=)) Вот писять - это хорошо или плохо? Наверное, есть определенные ньюансы, в зависимости от места содеянного. И если есть законы, которые регламентрируют мочеиспускание, то все знают, где можно пи-пи, а где понесешь административное наказание. Нет закона, тогда исходим из норм общественной морали и целезобразности. Хоть мы и християне, но зуб за зуб у нас приветствуется. К чему это? См. п.4. Рябята! Утомляете. Для того чтобы кого-то обвинять во флейме и переходи на личности, надо быть самому чистым в этом плане. Лично я при виде чужого флейма, никого не обвиняю, а тоже перехожу на него или перестаю дескутировать, как с 7 лет. Келевра! Если ты находишь оправдание эмоциям вчерашнюю потерю очков, то вот я только что потерял ПВП 50, из-за того что вынесли на последнем ходу слабенького. А не подсказывал, потому что отвлекся...
А все дошло. То есть ты признаешь что поступаешь плохо. Непонятно, только одно- зачем ты споришь с утверждением топикстартера? Если ты повторил это только своими словами. Так как ты судя по дискуссии активный борец за дотошность и внимательность найди в моем высказывании слово не нравиться... Причем тут консенсус в игре и моя честность? В огороде бузина а в Киеве дятька? Относительно циников-я почитаю за честь что меня относят к философскому учению последователь которго должен был сочетать в себе: -простоту жизни, следование собственной природе, презрение к условностям; -умение с твердостью отстаивать свой образ жизни, стоять за себя; верность, храбрость, благодарность. Так что если ты хотел меня этим задеть то тебе это не удалось. На счет флейма к сожалению это именно к тебе, советую прочитать определение http://ru.wikipedia.org/wiki/Флейм особенно изучи пункты с 3 по 6. Удачи. С удовольствием сыграл бы с тобой))) Я думаю Локи ко мне бы присоединился)))
Короче, топик медленно но верно превращается во "флудильню на тему". Редимер потихоньку переходит на личности, поэтому я умываю руки. Келевре - его не убедить. Человек всех обвиняет в эгоистичности, при этом, по-моему, даже не попытавшись понять приводимых аргументов. Всем удачи в борьбе с подсказчиками, такими, как Редимер.
Келевра! С одной стороны с твоих слов - консенсус невозможен, с другой ты полагаешь, что никто не может обвинить тебя в нечестной игре. Мне не совсем понятна такая взаимоисключающая категоричность циника и идеалиста. Товарищи! Это вы так беситесь, потому что видели подсказки! А откуда вы знаете, что происходит посредством "конвертиков"?=)) На счет флейма - обращаться к 7 лет!=)
Твой вопрос: P.S. Редимер а как ты относишься когда начинают подсказывать игроки заведомо уже проигравшие, лиюо с сожжеными башнями? Из мести так сказать? Мой ответ: Читай п.2, если что непонятно. Твоя цитата: Аргумент " не нравиться-не играйте" мной не применялся, прочитай пожалуйста еще раз. Твоя же цитата из 62: Если кто-то считает это нечестным ну не играйте...
Упс забыл. Да мне не нравяться подсказки, не нравяться люди которые матеряться в игре, не нравиться когда двое договариваются и нападают только на одного. Но я играю и стараюсь выигрывать. В игре нет ни одного человека который мог бы меня обвинить в нечестной игре. (еще раз специльно пишу даже в НЕЧЕСТНОЙ, а не в игре не по правилам) Редимер давай не будем флеймить) Каждый останеться при своем мнении) Меня просто вчера взбесили парочка персонажей с подсказками, и тема попалась на глаза)))
Прочитал п.2 и что? То есть ты признаешь что это не хорошо и продолжаешь если тебе выгодно посдказывать? Ну тогда обсуждать нечего... Я в третий раз повторя что в теме идет не о том что ЗАПРЕЩЕНО или РАЗРЕШНО. (То есть если 5-7 человек играют против одного это тож нормально? ) А о том что подсказки зло. В чем именно мое лукавство? Ты как интересно определяешь слабость игрока? По крестам? Я тебе могу сказать что есть много вопросов на которые синие кресты отвечают быстрее и правильнее меня. Есть клоны совсем без крестов, как ты их слабость оцениваешь?вообще "слабый" это оценочный термин. На счет спорить мне или не спорить позволь мне самому решать! Аргумент " не нравиться-не играйте" мной не применялся, прочитай пожалуйста еще раз. Консенсус вообще-то невозможен, ВСЕГДА есть недовольные. Это я тебе как социолог и социальный психолог по образованию ответствено говорю. Джентельменское соглашение это очень хорошо, но смыл тогда "слабому" играть с вами? Вы то есть считающие себя "сильными" решили за него? Я тоже так иногда поступал, но к счастью многие из тн "слабых" говорили нет, нападайте на меня-я уважаю таких игроков. Так я не увидел ответа на мой вопрос в постскриптуме про данный вид посдказок? С уважением...
Читай п.2, если что непонятно. Пусть 5-7 человек с одного ника играют. Это что? Запрещенно? Не надо лукавить, говоря, что не понимаешь, что значит нападать на более слабого игрока. А если совсем не в теме, то лучше не спорь. Аргумент "не нравиться - не играйте" применим только в утреннем общественном транспорте в варианте "не нравится - езди на такси". А тебе, в самом деле, не нравится подсказки?=)) Игра состоит из консенсуса, где учитываются интересы игроков всех уровней. Игра молодая и правила пока не расписаны в подробностях. Ведь даже были активисты, предлагающее в блиц-турнирах, в последнем круге запретить нападать на аутсайдера. Более того, в случае два сильных и один слабый игрок мы часто заключаем джентельменское соглашение - не трогать слабого!
На счет "бреда". Мои слова - это отображение моих взглядов и интересов. Если кто-то не может в силу ограниченности кругозора или собственной эгоистоичности понять позицию другого, то это еще не значит, что имеешь дело с бредом. По ходу сыграл сегодня восемь игр. 7 побед, 1 ничья (схватил серию рэндомных вопросов). В пяти играх на последнем круге пытались сносить базу не мне, а более слабому. В одной игре пытались снести мне (две вышки взяли) - игра была с достаточно сильными игроками. В остальных двух случаях игроки нападали на территории, невлияющие на распределение мест. В этот раз никому не подсказавал. Почему? Потому что при розыграше первого вопроса: я пишу агрессору "ая-яй"! А только потом подсказываю. Но вопросы были такие. что либо агрессор спотыкался на первом вопросе, либо последующий вопрос был таким, что я сам точно не знал!=)) В принципе, согласно статистики и с точки зрения житейской мудрости, народ потсупает правильно. Бей слабых! Вот только станешь ли ты сильнее, выигрывая таким образом? А подсказки будут до тех пор, пока не уберут конвертики (они работают) и пока не начнут банить за подсказку. Впрочем, для начала надо их запретить в правилах!=)
Можно в принципе собрать человек 5-7 неглупых людей и грать с одного ника, тоже не запрещено правилами, я лично не говорил что посдсказки запрещены, я говорил что это не честно! Что честно а что нет каждый решает для себя сам. Что значит напасть на слабого, я вот этого выражения не понимаю....тут игра или богадельня??? Сюда приходят играть=то есть нападать и отнимать очки это смысл игры, ее суть. Если кто-то считает это нечестным ну не играйте или требуйте сделать игры по рангам, хотя как можно стать из слабого сильным не испытывая на себе удары сильных игроков я не представляю, меня лично любой проигрыш заставляет мобилизоваться. А подсказывать еще раз повоторюсь не просто не честно а даже подло, это из разряда цель оправдывает средства. P.S. Редимер а как ты относишься когда начинают подсказывать игроки заведомо уже проигравшие, лиюо с сожжеными башнями? Из мести так сказать?
L O K I, в 54 сообщении Вы пишете: " Очень для меня странно, что …… REdimER, так трепетно относится к желанию средненьких игроков чуть-чуть продвинуться засчёт слабых." в 60 м сообщении: "Ред, вот ты все аццки порицаешь тех средних, кто нападает на слабого, а не на сильного. А они ведь тоже играют. И хотят выигрывать и повышать ОСИ...." как тогда Вас понять? p.s : c 56 сообщением согласна с Вами полностью
И ещё, вдогонку... Ред, вот ты все аццки порицаешь тех средних, кто нападает на слабого, а не на сильного. А они ведь тоже играют. И хотят выигрывать и повышать ОСИ. И если ему понятно, что тебя ему не разбить, хоть ты тресни, почему он не может попытаться разбить другого? Или получается, что если человек попал в игрус тобой, и с более слабым, чем он, так он обязан нападать только на тебя? Потому что это, на ТВОЙ взгляд, "спортавное поведение"? Имхо, бред.
Кстати, вы вот тут про конвертики все упоминаете - сколько ни пытался хотя бы ради интереса ими воспользоваться - при нажатии на них тупо ничего не происходит? А у кого-то они работают?
Ред.. Дык топег-то называется, не "разрешены ли подсказки", а "подсказки - зло". Понятно, что каждый выбирает, подсказывать или нет в силу своих моральных качеств. И уже давно понятно, что для тебя они не такое уж и зло, а средство выиграть. Для меня же, средство выиграть - к третьему раунду исключить возможность выигрыша другого. Поверь, со мной тоже бывало, и не раз, когда средний сносил слабого и обходил меня. Но у меня и мысли не возникало винить в этом кого-то кроме себя. Ещё раз повторю - каждый может нападать на любого, на кого захочет. Даже если это синий крест нападает на серебрянный. Это игра по правилам. Подсказки, как выясняется - тоже игра по правилам, но уже с моральной точки зрения - нечестная, ибо, как верно сказал morolt - получается двое против одного.
Очень тяжело дискутировать, когда соглашаются с п.1, а в п.2 тут же опровергают пункт.1. Повторяю, правилами (можно добавить слово, ФОРМАЛЬНО) не запрещенны (а значит, разрешены) подсказки, если их подсказывают непостоянно по ходу игры. По поводу п.4 - самый непонятный? Все мы немощны и грешны, ибо целовецуцус. Иногда выбираем из двух зол меньшее. (см. п.2 подсказки - не хорошо). Согласно п.5 каждый имеет право на определение того, что лучше и хуже, если это не противоречит правилам. Вот только позиция моих оппонентов вызывает неудомение. Это игра, где играют три человека. И лидер, который сделал свой ход на последнем круге, иногда зависит от того, как разыграют очки аутсайдеры между собой. Дайте мне ответ: Честно и морально ли отбирать лидерство у объективно более сильного игрока за счет более слабого игрока в тройке? Примеров множество. Искушение велико (и я побывал во всех ролях - лидера, среднего и слабого игрока). В блиц-турнирах множество было таких случаев даже в финалах и, как минимум, один случай в игре сборных. Могу сказать во всех случаях игроки, обожедшие лидера за счет более слабого, подвергались общественной обструкции и, как правило, извинялись за содеянное... И риторическая просьба к администрации- уберите "конвертики"!=))
Конечно, это выбор стратегии, абсолютно честный (в отличие от подсказок). Что это проявление слабости - так я об этом и говорю уже какой пост подряд. в том то и задача сильного игрока (если он, конечно, на самом деле сильный), чтобы обезопасить себя от таких проявлений непреодолимым разрывом.
Проявление слабости – это когда в последнем раунде один из сильных игроков уходит от борьбы с равным/сильным игроком и нападает на слабого; по-другому это – выбор стратегии, не так ли? =). Остаюсь ни в чьих рядах =) С уважением, Алина
morolt и вступивший в наши ряды Келевра гораздо солиднее и аргументированнее. Очень для меня странно, что такой, мягко говоря неплохой игрок, как REdimER, так трепетно относится к желанию средненьких игроков чуть-чуть продвинуться засчёт слабых. Это же тоже проявление слабости. Ну а насчет мотивации в этом случае подсказок - только что Келевра написал - внятнее не бывает. видимо, этот спор ни к чему не приведет, ввиду излишней импульсивности Реда, которая, видимо, мешает ему трезво взглянуть на вещи. Просто теперь буду знать - для Реда подсказки - нормальны.
Подсказывают только слабые люди которые бояться проиграть и любой ценой хотят выиграть. Что тут обсуждать? Есть правила, а есть этика которая никогда не формализуется, и у нормальных людей особенно мужчин ДОЛЖНА быть еще честь. А так я бы подсказчиков на реях бы вешал)))
стратегия REdimERа, убедительней всё же NB: в игре с сильными/равными игроками , действительно, не будешь подсказывать
to REd: изволь по пунктам для большей ясности: п.1 - согласен: ФОРМАЛЬНО они не запрещены. п.2 - подсказывать не просто не хорошо, но вступает в противоречие с правилами так как налицо сговор дабы не допустить выигрыш 3-его лица => противоречит ЭКК п.3 - вне всяких сомнений. п.4 - странный аргумент на неспортивное поведение того, кто нападает на слабого дабы обойти сильного. Ибо цель игры - победа - см. п.3, а если сильный сам не смог обеспечить нужный задел, то это только ЕГО собственные проблемы. Значит он неправильно построил свою стратегию, только и всего. п.5 - согласен п.6 - видимо так. Есть возражения?
to REd: изволь по пунктам для больше
На турнирах или при игре с, действительно, сильными игроками, я не разу еще не подсказывал...
Обобщаю по пунктам: 1. Подсказки не запрещены. 2. Но подсказывать не хорошо. 3. Цель игры на ОСИ - победа. 4. На неспортивное поведение можно отвечать неспортивным поведением, если нет возможности аппелировать к судье или другой решающей силе. Другими словами, если сильного игрока на последнем круге хотят обойти за счет счет очков слабого, это проявления ноуманнерства, тогда он поможет помогать слабому игроку. 5. Каждый имеет право на свое мнение. 6. Рэндомный вопросы в игре есть. (см. топик http://www.conquiztador.ru/forum_msg.php?tid=1 Что не понятно? Давай по пунктам, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Rober! респект за единомыслие!
К подсказкам отношусь спокойно, хотя они меня и раздражают. Такой вот парадокс. Непонятно кто кому подсказывает! И не понятно с какой именно целью. в общем сейчас ужо поздновато так что постараюсь высказаться в следующий раз.
Один и тот же спор разгорелся уже два раза за топик. Полностью на стороне 7 лет и morolt -а. и против странной позиции Редимера. Любые подсказки любого игрока на любой стадии игры - свинство! Нападать каждый имеет право куда угодно. Это игра и её цель - выиграть. Но честно. Подсказки - нечестно. Единственная моя ремарка к позиции morolt -а. Нападать на робота я тоже проблемой не считаю. Для сильных игроков противоядие и от сноса средним слабого и от нападений на роботов - к третьему раунду сделать разрыв непреодолимым ничем, кроме как нападением на тебя. Если ты не можешь обеспечить такой разрыв - какой же ты сильный игрок? И смешно слышать оправдания Редимера про "рэндомные вопросы". Кстати, какие именно вопросы ты так называешь, а, Ред? Просто интересно.
Цель этих подсказок в последнем раунде со стороны лидера как раз и заключается в том, чтобы лишить 2-ого игрока вина. Налицо сговор получается.
"Сдача очков" - это когда третий сливает второму из-за чего первый теряет вин. "Сговор двух игроков, постоянно играющих против третьего" - где написано, что подсказки - это сговор? Тем более парочку подсказок в конце игры не имеют постоянного характера.
А если подсказывать сопернику,который на меня нападает?У него осо растёт,он в плюсе от этого.Что плохого? |
|