Дорогие квизеры и квизянки! Листая ваши посты, приходится с прискорбием отметить, что с орфографией у нас не очень... Предлагаю в этой теме высказываться о типичных ошибках в использовании Великого и Могучего, дабы зело способствовать их искоренению.
Сразу предупреждаю, что тема НЕ предназначена для:
1) Пригвождения к позорному столбу нарушителей (поэтому персонажи, допускающие ошибки, в постах не называются, а иначе буду закрывать).
2) Разбора явных очепяток :-))
3) Критики "олбанского языка". (Это совсем другая тема)
А в остальном - милости просим всех грамотеев поделиться знаниями.

В О.С.П.-студия Познер был больше похож на себя)

Я не уяснил предмета несогласия. Ужасен как журналист? Как человек? По-моему, он талантище. Пишу это, чтобы сразу антагонизм выявился. ахахах ;)

Лично меня поразило его описание как раз вот этой дали российской, где кажется, что война закончилась не 65 лет на назад, а... Она вообще не закончилась. Я согласен, что целая страна живёт, радуется, растит детей вдали от трибун. Это прекрасно. Только мало, кто на трибуне может ТАК рассказать об этой стране, что становится горько и в груди щемит.

А УС-2 можно не смотреть. Есть много других замечательных фильмов. =)

Не надо, хорошая ветка, веселая. Только в такой хорошей и веселой ветке с назидательным названием "Пишем грамотно" ход рассуждений может привести от Великого и Могучего к Сталину, от Сталина к Михалкову, а от них двоих вместе взятых к дедушке Познеру. С интересом посмотрю, кому следующему ВВП передаст эстафетную палочку:)

Такое у меня ощущение, что все это оффтоп :) То ли новую ветку завести...

Познер ужасен. Готова обсудить.

Начну с ПослеНаписанного, можно? НС не сволочь (по-детски верится, что сын дяди Степы - порядочный человек), не урод (несмотря на гетеросексуальность, признаю его мужскую привлекательность) и не бездарность (снял несколько очень хороших фильмов).
Эта речь (в основной части, за исключением пары спорных великодержавных тезисов) - то, что осознаёт большинство разумных, ответственных граждан своей страны. Сказал НС с трибуны? Молодец. Сделает что-нибудь для внедрения своих идей? Молодец-2, предстояние.
А пока... те, кто живет в знаемой Никитой Сергеичем стране, вдали от трибун живут, учатся, служат в армии, работают, сажают деревья, платят налоги, растят детей (меньше, чем могут, сволочи!), не бросают мусор мимо урны и в случае войны пойдут кормить вшей в окопах.
- Что же из этого следует?
- Следует жить! Шить сарафаны и легкие платья из ситца...
etc.
Традиционный P.S. Все вышесказанное было вышесказано почти без сарказма, даже с легким нелюбимым пафосом. И еще. Я при случае стараюсь рассказать сыну про Великую Отечественную, подрастет - посмотрим вместе фильмы о войне. И, несмотря на правильные слова НС о патриотизме, единении и воспитании, УС-2 в этой фильмотеке не будет.

3) Кто ж спорит? Одна война по официальным данным унесла 27 млн. человек. Другой вопрос, какова роль лично Сталина в "демографических катастрофах" и имеет ли смысл всю вину безоговорочно валить на него?

За исключением первого тезиса, с остальными в общем и целом согласен.

Основных тезиса три:1.При Сталине была сознательно загроблена наука демография.2.Сталин умалчивал о реальном демграфическом положении в стране.3.Без демографических катастроф сталинского периода,численнность населения страны к переписи 1959г была бы гораздо выше.

В этой ссылке слишком много неточностей и бездоказательных утверждений. Перечисление всех займет уйму времени. Поэтому давай для удобства сделаем так: какой из своих тезисов ты подтверждаешь данной ссылкой?

Ты ссылку смотрел?

Дело не в интернетах вовсе. Интернеты, на мой взгляд, верхушка айсберга. Дело в том, чего мы хотим и на что ради этого мы готовы или не готовы пойти. Страшно упомнить, но мне понравились слова одного человека. Знаете кого? Никиты Михалкова, чтоб он был здоров. Он сказал, что современная Россия и народ, который здесь живёт...http://www.trite.ru/mikhalkov.mhtml?PubID=26...

А ещё лучше об этом сказано в его беседе с Владимиром Познером.

P.S. Хотя Михалков, впрочем, сволочь, урод и бездарность.

О, Боги! Ты что, прикалываешься?

1. Я нигде и никогда не отрицал термин "геометрическая прогрессия". Я наоборот сразу попросил тебя объяснить, что это такое. Ты меня послал в гугл. Ну, есть такой термин, я и не сомневался. Но я с тобой разговариваю и прошу ТЕБЯ объяснить, что ТЫ, а не гугл, подразумеваешь под ним. Внятного ответа в контексте нашего разговора я не видел. Сформулируй, пожалуйста, чётко свою мысль, где бы фигурировала "геометрическая прогрессия".

2. Ты ничем не доказал причастность сталинской эпохи к нашим демограф. проблемам. Мою ремарку "за 25 лет мирного времени, когда у власти стоят люди, явно далекие от симпатий к Сталину и его курса и политики, демографическая ситуация резко ухудшилась", ты никак не прокомментировал. Повторяю свой вопрос - почему при нём население росло, несмотря на войны, а сейчас нет? И какой фактор сталинской эпохи виноват в этом? При этом подумай, почему и после смерти ИВС население уже по правильным переписям ТОЖЕ увеличивалось.

3. Мне неудобна перепись 1937-го? О чем ты? Я не делал НИКАКИХ выводов о демографии СССР на основе переписей и 1937г., и 1939г. Более того, я пригласил тебя к анализу столь неудобной для меня переписи (странная черта - обсуждать неудобные для себя вещи, да?), но ты предпочел заострить внимание на посл. паре строчек. Это весьма показательно. Кстати, если уж говорить о 1937г., то и по тем показателем темпы прироста населения превышали развитые страны.

И не надо про однобокость. Я готов обсуждать любые факты. Ты их приведи сначала.

Другими словами: вылезаем из интернетов и бегом плодиться и размножаться! Совместим приятное для тела с полезным для страны!

Красиво сказал

У нынешнего демографического провала одна причина! Это мы.

1.Полуозвучить другую точку зрения это одно,это я все понимаю.Но когда ты начинаешь говорить,что к нынешнему демографическому провалу Сталин и сталинская эпоха не имеют совершенно никакого отношения,то я начинаю прослеживать в этом субъективизм и тенденциозность.Тебе неудобен термин геометрическая прогрессия и ты сразу начинаешь его отрицать.Тебе неудобна перепись 37 года и ты сразу начинаешь говорить,что перписчики что-то напортачили.Тебе не хочется признавать,что в сталинскую эпоху демография,как наука была практически уничтожена и ты начинаешь иронизировать на тему привлекательности туповатого кроваваого тирана.У нынешнего демографического провала много причин и факторов,и один факторов связан со сталинской эпохой,а ты его напрочь отрицаешь.Вместо этого топорно берешь разницу в 60 млн и Сталин сразу предстает политиком,заложившим прочный фундамент в людской ресурс страны.Мы же с тобой договорились не подходить к демографии так прямолинейно.Вот все эти моменты я и называю тенденциозностью и однобоким подходом.

1. То есть данные переписи 1959г. тоже неверные? Да?

2. А, каюсь, было дело, запямятовал. Собственно, Виссарионыч как конкретный человек тут не причём. Был бы на его месте Ельцин, я сказал бы то же самое, поверь. Здесь дело в принципе.

3. Да в чем я тенденциозен-то? В том, что я полуозвучил другую точку зрения и предложил не судить людей с позиции презумции вины? Мне всю жизнь казалось, что это называется объективность.

Еще раз: перепись 37-го - отдельная история.

Вот обзор проблемы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1937)

Давай подумаем, например, над таким моментом. Ну допустим, что ИВС лоханулся с миллионами, что данные расстреляных демографов абсолютно верны. Пусть будет так. Но зачем в таком случае сразу же проводить вторую перепись, если уже всё равно всё решено и кол-во населения уже "утверждено" сверху? Зачем тратить деньги, время и силы на организацию еще одной переписи, тем самым вызывая подозрения, слухи и ненужные разговоры, если можно просто скоректировать недостающие души и официально опубликовать эти фальшивые данные? Кто бы разбираться что ли стал, если бы опубликовали вместо цифры х - цифру х+12? Как раз тот факт, что потом перепись решили повторить, свидетельствует о том, что руководство страны решило получить более вменяемые и надежные данные.

Теперь о том, что именно говорил Сталин. Что-то мне подсказывает, что те данные, которые он озвучивал, Сталин брал не с потолка, а от тех же ребят из ЦУНХУ Госплана, которые потом и провели в 1937г. перепись. И что должен думать руководитель государства, когда ему сначала говорят одно, а потом приносят другое? Обман? Некомпетентность? Что ж получается, я народу одно говорю, а всё на самом деле не так?

Но это полбеды. Получается, что все эти годы государство, исходя из неверных данных, закладывало в бюджет лишние деньги и ошибочно строило свою соц. политику. Получается, руководители на местах получали средства, расчитаные, условно, на миллион человек, а реально там было гораздо меньше. Очень интересная схема получается. Сидит один такой партийный руководитель, рапортует в Госплан, что у него в округе х человек. А реально их х-2. Госплан эти данные не проверяет и расчитывает, что надо дать денег на х человек. Руководитель получает деньги и 20% кладет себе в карман. В то время, когда наша страна, скажем так, не жировала, за такое по головке не гладили.

Но, само собой, версия про туповатого кровавого тирана и бесстрашных профессиональных демографов, пострадавших за правду, гораздо более привлекательна и драматична, да?

1.Я тебе ниже писал,что после Сталина от науки демографии ничего не осталось,а ты мне про 59 год.2.Ну как же и слова не говорил,а про торты Виссарионыча и Де Голля?3.Мне не интересны именно просталинские дебаты,где у оппонента явно тенденциозная и просталинская позиция,где я буду говорить,что Волга впадает в Каспийское море,а он будет меня просить это доказать.Ты мне,кстати,так и не доказал,что белое это белое.4.С термином геометрическая прогрессия в демографии разобрался?Ссылку смотрел?

Да я и не утверждал, что с демографией как с наукой при ИВС всё было в порядке. Поэтому и проводил данные переписи 1926г. и 1959г., а не 1939г.

Про Творца и Вождя опять странный вывод. В соседней теме я и слова не говорил о ИВС до тех пор, как ты не упомянул про "Имя России".

Если тебе не интересны просталинские дебаты, то зачем ты начал разговор про демографию в посте 184? И до поста с номером 227 мы, видимо тоже, добрались ввиду отсутствия желания, да? :))

Так в том то и дело,что в сталинскую эпоху не существовало точных,проверенных и достоверных данных о демографической ситуации в стране.Я твою точку зрения понял,только жалко времени,потраченного в другой ветке.Надо было сразу говорить,что мы ведем дискуссию о Творце и Вожде,а не о кино.Просталинские дебаты мне не интересны.

Нет, не смешно.

Споры о науке и искусстве различны в принципе по своей природе, так как в научной дискуссии мы прежде всего обязаны опираться на точные, проверенные и достоверные данные и авторитетные исследования и источники, а в спорах о фильме мы, по большому счету, кроме своего субъективного мнения и восприятия предложить ничего не можем.

Кроме того, я придерживаюсь позиции "критикуя - предлагай", "утверждая что-то - доказывай". Периодически в споре я жду от других людей такого же подхода. Это помогает спорить по существу, не давая скатываться дискуссии в известную унылую субстанцию.

Так что уж если ты выдвинул гипотезу о возможном росте населения в два раза без ИВС, то уж будь готов к тому, что тебя попросят его обосновать и подкрепить чем-то больше, чем собственным имхо.

Когда ты мне предлагаешь составить демогр.прогноз,тебе самому не смешно.Я не демограф и конечно не составлю.Не ты ли в теме об искусстве предлагал не приводить аргументы-"а ты сделай лучше,чем" и "сперва добейся".Почему же ты не захотел снять фильм лучше Михалкова,а уж потом начинать критиковать?Похоже,правда?

Ну конечно накосячили,раз оказалось почти на 10 млн меньше,чем на то расчитывал Вождь)Забей элементарно в гугле-геометрическая прогрессия демография,и тебе куча ссылок вывалится.А вот ссылочка для начала www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm К сожалению у нас опять объективного разговора не получается.В твоей фразе про организаторов и исполнителей переписи прослеживается явная просталинская позиция.

Геометрическая прогрессия - термин, конечно, знаком. Мне не понятно его использование в данном контексте.

Хорошо, предлагаю тебе не быть голословными и составить демогф. прогноз. Например, среднесрочный на 25 лет. С 1926г. по 1951. При этом обязательно надо будет определиться с точностью исходных данных и обосновать свою методику подсчёта. То есть обязательно учесть следующие вещи: политическую стабильность, отмирание традиции многодетных семей, урбанизацию, мобильность населения, рост/упадок культурного уровня народа, развитие медицины и социального обеспечения граждан, тенденции к улучшению/ухудшению уровня жизни, изменение функции семьи и прочие социально-культурные факторы. Исходя из всего этого, мне очень интересно услышать твои (да хоть чьи-нибудь) прогнозы.

Что ты вечно цепляешься с этой переписи 1937-го? Вообще, что за презумпция вины для Сталина? С чего ты вообще взял, что там всё было идеально что и организаторы и исполнители переписи не накосячили?

На самом деле демографический прогноз не учитывает целую совокупность факторов, носит достаточно поверхностный характер и, строго говоря, мало годится для каких-то далеко идущих выводов. Про демографическую геометрическую прогрессию тоже хотелось бы узнать более-менее внятное, желательно со ссылками на научные источники. Уж не тот ли это случай, когда в число людских потерь, скажем, в ВОВ совершенно необоснованно включается число детей, которые должны были родиться, но не родились, поскольку их потенциальные родители находились на фронте, умерли с голоду и т.д? В таком случае почему бы тогда в жертвы режима не занести еще и всех гипотетических потомков этих не родившихся детей? Вам не кажется все это абсурдным?:)

Олам, вопросы проверяются, вовсе не висят, уверяю тебя.

Очень интересная дискуссия, много аргументации, все по-взрослому. А вопросы так и висят в базе, когда же их проверят когда здесь такие баталии идут.

Первый раз слышишь о термине геометрическая прогрессия применительно к науке демографии?Очень странно.Невозможно доказать,что без Сталина народ бы плодился в два раза продуктивней,чем при нем?А как же демографический прогноз?Беря досталинский и досоветские данные роста численности населения,смело можно делать прогноз вперед.Ведь история человества показала,что население на планете от года к году только увеличивается.Если сейчас на планете 7 млрд,то через пару лет их уже будет больше.Сомневаешься в этом?О демографии,как о науке при стлалинском режиме вообще говорить не приходится.Ты же я думаю знаешь,что многие демогр.институты были разгромлены,реальные факты о численности населения страны замалчивались,приукрашивались или брались просто с потолка.Не устроила перепись 37 года(Сталин хотел на 7 млн больше,чем оказалось по факту),называем ее"вредительской"и проводим новую,а там уже все было как надо.И что думаешь просто так весь сталинский период замалчивались реальные цифры населения страны?После его смерти демографическая статистика представляла собой выжженную пустыню.Я тоже не хочу впадать в крайности оценивая сталинский период.Исторические события нужно оценивать учитывая реалии времени в которые они происходили.Но считать,что события прошлых лет никак не сказываются на нынешнем времени крайне недальновидно.

Как сказал Виктор Степанович: "Все претензии - к Грузии"...

Стоп-стоп-стоп! Что это еще за демографическая геометрическая прогрессия в миллионах умерших? Это новый такой научный термин?

Касательно твоего вопроса: разговоры из серии, что было бы с дедушкой, если бы он стал бабушкой, лично для меня не конструктивны. Я привык иметь дело с фактами и данными, а не с гаданиями "а представь, что...!". И это не мой какой-то каприз или слив. Поверь, невозможно доказать, что без Сталина народ бы плодился в два раза продуктивней, чем при нем. По одной простой причине - при доказательстве принято опираться на уже существующие, реальные положения, а не на условно-абстрактные, которыми ты предлагаешь оперировать.

А что говорят факты? Факты говорят, что несмотря на страшную войну и в целом сложнейшее время, темпы прироста населения были вполне достойными. Также факты свидетельствуют, что за 25 лет мирного времени, когда у власти стоят люди, явно далекие от симпатий к Сталину и его курса и политики, демографическая ситуация резко ухудшилась.

Ествственно, это не доказывает, что Сталин идеал, а Путин - гад последний. Это - реалии разных времен, и оценки и трактовки должны быть взвешенными и объективными. Выводы пусть каждый делает сам. Если твой вывод заключается в том, что в ухудшении демог. ситуации в России сейчас виноват человек уже давно умерший и управлявший фактически другой страной, то я уж наверно вряд ли что смогу с этим поделать.

Маша,подтвердилась моя мысль,что в другой ветке мы не сам фильм обсуждали,а фигуры Творца и семинариста.

Мне казалось это у вас с onihie дуэт отлично спелся.Ты же вроде согласился со мной,что демография-наука непростая.Ты правда считаешь,что те миллионы,которые погибли при Сталине в демографической геометрической прогрессии не образуют нынешний демпровал?Посчитай тех,которые не родились"благодаря"Виссарионычу,а потом тех которые могли родиться от тех,которые не родились.И так каждое поколение до нынешнего времени.Ты вот взял данные переписи 1926г и 1959г-разница в 60 млн.А какая была бы разница не приди Сталин к власти,что-то мне подсказывает,что 60 млн помноженное как минимум на два.

Снова интересная дискуссия, форум начинает радовать:) Думаю, к какому же лагерю примкнуть...Хотя не, в свете темы обсуждения, лучше слова "лагерь" избежать..)

Мне показалось, что несколькими постами ниже мы поняли друг друга. Зачем опять начинать?

Черчилль тут не причём, это слова совершенно другого человека.

Вы и тут решили дуэтом выступить?

Серьезно комментировать очередной набор бессмысленных штампов про садизм, паранойю, слезинку ребёнка и какие-то уничтоженные народы смысла просто нет. Вся эта чушь уже обжована, пережована и выплюнута. Читай книги, изучай документы, анализируй мотивы поступков, понимай контекст того времени, думай над альтернативами, сравнивай различные показатели и данные. Я конечно понимаю, что это очень удобно кричать "Сталинхотелвсехубить!!!", но к пониманию или установлению истины такая позиция не приводит. Скажу даже больше - это опошление тех реальных трагедий, которые действительно имели место быть.

Ошибся,но не сильно.Забыл приставку нео добавить.Неосталинизм и антимихалковщина-традиционное сочетание)Начиная разговор о УС-2,надо было сразу к Сталину переходить.Столько времени зря потратили.

"вот что хотел сказать автор )"
Не думал, что вы станете постить сюда мнение столь однобоко смотрящего на нашу историю писателя. Обилие штампов и ярлыков без доказательств и какой-либо маломальской конкретики - вот "сухой остаток" статьи Быкова.
"Назвать истребление своего народа"
Вы тоже читаете статьи Быкова?:-) И я так понимаю, вы про 37-й год? Давным-давно было доказано, показано и документально подтверждено, что масштабы т.н. сталинских репрессий сильно преувеличены и громогласно да с патетикой вещать об "истреблениях" просто безрассудно.
"Так и запишем-"Сталин принял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой"))"
Вы примерно правильно поняли мою мысль, в данном случае я согласен с Черчиллем, если он эти слова все-же говорил:)

Хотя простите - не совсем своего народа. Да.

Так и запишем-"Сталин принял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой"))

Явно не ошибся. Что лично меня реально пугает. Назвать истребление своего народа - "великой ошибкой" - да, это наверное верх политкорректности. Только, по-моему это или садизм, или паранойя крайней степени (всюду враги) или то и другое вместе. Для меня жизнь любого без причины расстрелянного по его приказу ценнее всех индустриализаций и что там еще ему в заслуги ставят - вместе взятых.

Значит не ошибся?))

да-да, бойся нас! за тобой уже,кстати, выехали :))

Очень рад,что ошибся на твой счет.

Да, я вообще всегда остро реагирую, когда про меня говорят то, что не соответствует истине.

Демография безусловно наука не простая.

Ярлыки вешать всегда очень просто. А мир-то, он такой, на чёрное и белое редко делится.

Я не знаю, кого ты понимаешь под сталинистами. Если ты о тех, кто обожествляет ИВС, то мне не с ними. Кстати, таких ортодоксальных не так уж и много. Если же говорить обо мне, то для меня ИВС великий государственный деятель с великими свершениями и...великими ошибками. Условно, если представить шкалу оценок, где показатель +3 - "Самыйумныйсамыйвеликий", +2 - "Безусловно положительный", +1 - "В целом положительный с оговорками" 0 - нейтральное отношение; и такую же шкалу -3,-2,-1 с зеркальными значениями, то моя оценка будет в районе +1,5. К слову, Рузвельта я оцениваю выше. Могу пояснить, что это мнение сформировалось благодаря прочтению десятков книг, написанных проф.историками и вменяемыми публицистами.

Такие дела :)

секта сталинистов -))

1.Я тебе сказал,что у меня сложилось впечаление,что мы там явно не о кино разговаривали.2.Про флэшмоб.Там вообще-то смайлы были,а ты так остро отреагировал.2.Демография-наука,которая гораздо сложнее,чем тебе кажется.К чему такой прямолинейный подход.3.Сталинисты-это секта,и если ошибся на твой счет,то приношу свои извинения.4.А Проханова я люблю за изящность слога.

Me4tatь, мнение человека, который Чернобыль вешает на Сталина, мне абсолютно не интересно.