Я не могу найти слов, чтобы выразить свое возмущение поведением тех
игроков, которые в чате подсказывают, какой ответ правильный!
С этим как-то можно бороться?

Ответ Тузмана : все в пределах правил - фола нет ни с одной из сторон)

возможно, ты прав, Локи, выбор слов не очень удачен..

к примеру, попадают в игру Тузман, Локи и Мечтать...
К третьему раунду в «конкретной игре» следующая ситуация:
У Локи и Тузмана количество набранных очков равно, Мечтать третья.
Первым / в третьем раунде/ нападает Тузман на Локи;
вопрос им попадается новый ) и оба ошибаются – количество баллов у них остаётся прежним.
Второй ход Локи, которому удобнее нападение на столицу Мечтать, что он и делает, но ему не удаётся завоевать столицу и
завершает игру Мечтать нападением на территорию Локи ;
Тузман, в это момент шлёт конвертик ) Мечтать или подсказывает в общий чат….

Вопрос к Локи и Тузману :
какой игровой элемент будет «западло» ? =)

А мне кажется, что игра построена максимально продуманно и справедливо! Если человек проиграл потому что его противники сговорились, то он не становится слабее. Поэтому подсказки в определенном аспекте - игровой момент! Их просто можно либо применять, либо нет.

Ты находишься в плену своей же терминологии.
Не "выбирают игру со слабым", а считают нормальным нападать любого. Это может быть и сильный и слабый, в зависимости от конкретной игры.

Надоели вечные подсказки игрока Жар Птица. Особенно, когда на кону ее победа - http://s57.radikal.ru/i158/0905/76/081c18894faf.jpg

играли мы как-то на ОСИ.
С одним из игроков мы были почти равны по уровню, третий же - сила и интеллект, с зелёным крестом…
и вот я пишу равному игроку – «давай по-быстрому замочим ,зелёного» = )….. и фиг бы с ним....да ошиблась кнопочкой – отослала сообщение в общий чат…..= )
В другой раз я решила просто так подсказать, скучно мне было …. игрок обиделся и мне стало как-то неловко за себя...

Келевра, теперь не мечтать мне о титуле? =)

По поводу определения - сильнейший/ слабейший.
Играла с одним – Алёха Хмых ) – чуть больше чем 4000 ОСИ на тот момент у него было. Хорошо играет Хмых, сейчас уже , наверное, синий крест у него…)
Всё зависит от конкретной игры, Келевра..
От стратегии /тактики игроков, что надо не допустить, предвосхитить и т.д. и от целей которые я себе ставлю. Если , например, цель любым способом победить, то буду учитывать шансы всех соперников и что для меня будет оптимальным вариантом: отобрать территорию у сильнейшего в данной игре, или завоевать столицу равного, и каким образом каждый из вариантов повлияет на мой результат в данной игре
но если Вы хотели узнать именно моё личное предпочтение, то я выбираю всегда борьбу с сильнейшим игроком вне/ зависимости от ОСИ/ в конкретной игре
Считаю , что некоторым и проигрывать почётно )

Тузман, согласна , «бан за подсказки – децкий сад»
А квиз мне нравится в гамаке, акваланге и стоя…=)

Моролт, вход для двух лагерей уже давно существует )

nb.: для меня и первый и второй лагерь равнозначны,
так как оба "лагеря "используют слабого игрока для достижения цели. Одни выбирают игру со слабым и выгодным на данный момент им игроком , а вторые шлют конвертики слабому….=)

Предлагаю объявить Me4tatь-Совестью Конквизтадора! (я сурьезно)
Я уже предлагал для тех кто играет с подсказками взять приставки к никам ПОД, для тех кто нападает несмотря на кресты и ОСИ Редимер предложил Геракл) Зато все будут знать чего друг от друга ожидать)
Правда некоторые же будут и Под-.......-Геракл(ами)
P.S. А мне интересно, если допустим игрок с осями где нить для примера 3800 (есть такой кстати в реале) к 3-ему туру идет на первом месте, а третий участник кроме Вас с осями где-то 6400 набрал 1200. Вы накого будете нападать? Кто для Вас в этой ситуации слабейший , а кто сильнейший? Каким образом Вы определяете?

Me4tatь - переходи в наш лагерь - будем тебе конвертики слать)))

Ну а по поводу бана за подсказки я уже писал - это детский сад!

Вот в среднем в 1 из 5 игр с моим участием кто-нибуть начинает подсказывать в чат в игре (видимо про конвертики не знают))) и че их банить теперь всех надо? Лично мне на все подсказки по барабану! И когда соперники прямо в чате сговариваются - типа мочим синего вместе - мне тоже по барабану)

Играйте и получайте удовольствие!)

Предлагаю тогда и вход в игру сделать для 2х лагерей ))))

Есть в твоих словах сермяжная правда. И в том она - что просто каждый выбирает для себя. :)

L O K I ,

наверно, не отношусь ни к одному из лагерей =) , так как считаю, что и выбор игры с "менее успешным" и подсказки , как ты говоришь )
"западло" = )

Глиссандо... ), Локи - вот некоторые считают, что не обязаны нападать на игрока с большим ОСИ, а другие думают, что не обязаны не использовать любые средства для победы и совсем не думают о так называемой честности ....)

С удовольствием поддерживаю инициативу, угадываемую в твоем посте - закончить бессмысленный спор :)

Итог - есть два "лагеря".
Первый - те, для кого вынос условно "слабого" - западло, а подсказки в этом случае нормальны.
Второй - те, для кого подсказки в любом случае - западло, а вынос кого угодно нормален.

Вряд ли (как показывает практика) эти два лагеря придут к общему знаменателю, но не есть ли это то самое проявление многообразия нашего мироздания? :))
Просто вторые теперь будут знать, от кого в случ чего ожидать подсказок и принимать меры.
А первые будут знать, что возможно, в скором времени их за подсказки будут банить :))

Спорить не очем :)))

L O K I ,

подсказки лично считаю способом достижения цели, причём не самым привлекательным. Некоторые "нюансы" удивляют в игре , но, надеюсь, всё изменится к лучшему )

а о чём мы спорить будем на форуме, когда всё будет хорошо? =)

Во-первых. Выбор игры хоть с кем не идёт вразрез ни с какими правилами. Я не обязан нападать на игрока только потому, что у него ОСИ больше, чем у другого. И никто не обязан. Если б работала система отсева соперников по ОСИ, таких вопросов бы не возникало. И я только рад был бы. Но пока имеем, что имеем.

Во-вторых, часто, начав выносить башни, я выношу обе. И в этом смысле разница только в местах, которые занимают соперники.

В третьих, иногда ситуация складывается так, что во втором раунде просто нет земли, соседней с базой сильного, и поэтому нет возможности на неё напасть.

В четвёртых, "выбор игры со слабейшим" - это демагогия. Я вообще не выбираю с кем играть - система выбирает. И играю я в итоге всё равно с обоими. Чаще бывает наоборот - двое условно "слабых" (не зеленые и не синие), попав в игру со мной, начинают мутузить друг друга, а на меня нападать боятся. Это их ПРАВО. Я не могу им этого запретить. Зато я могу сделать так, чтобы у них не было общих границ. Или вынести обоих. Или одного. Это уж по ситуации.
Но это ЧЕСТНО, потому что каждый играет сам за себя и получает то, что может получить.

А подсказки - любые - по умолчанию нечестно, потому что получается двое против одного.
Я надеюсь, simonides и другие модераторы, реализуют намерение переписать правила, и тогда за подсказки будут банить официально.

Присоединиясь к вопросу crimsonroman:
«Что мешает честно выиграть у более менее равного соперника не за счет победы над слабым?»

Правильно я понимаю, что по логическим соображениям
конвертики не признаём, а выбор игры со слабейшим признаём ? По этой же логике можно и подсказать слабейшему чтобы выиграть..

Моролт, а может конвертики – это испытание выбором? = )
И именно этот выбор и является нюансом в игре ?

Второго выношу в третьем раунде. По личным логическим соображениям. Не хочется более-менее успешному игроку портить ПВ третьим местом. А слабый - он и так, скорее всего был бы третьим.

Локи, почему ты не выносишь второго? Тогда бы твое преимущество было точно неоспоримым. Что мешает честно выиграть у более менее равного соперника не за счет победы над слабым?

Вот и очень жаль, Туз, что не все такие грамотные. Канешна, што это йа, каму он нужен та - этот руссиш.

Хоспади, да сколько ж можно это всё обмусоливать-то?
morolt, simonides, Келевра - на вашей стороне Истина :) Ну и просто нормальная логика честных игроков. Если люди этого не понимают, значит им рано ещё. Со временем поймут.

Товарисчам кримсонроману, Тузману и иже с ними:

Я считаю себя неслабым игроком. И если я играю, допустим с одним условно сильным соперником и одним условно слабым, то чаще всего моя тактика следующая:
Если я добился подавляющего преимущества при разделении (2400), то я спокойно нападаю на остальные земли по очереди. На башни нападаю, только если пару раз неправильно ответил, дабы не сильно страдало ОСО.
Если я подавляющего преимущества изначально не добился, то во втором раунде я выношу слабейшего. Причем я начал так делать именно, узнав, что, оказывается, для кого-то подсказки - "асимметричный ответ", "нюансы игры" и т.д. Чаще всего я базу выношу, и второму (условно сильному) ничего не остаётся, как играть со мной. Если базу третьего я не вынес (иногда остается, скажем, одна башенка) - то чаще всего его добивает тот самый второй и обыгрывает меня. Обыгрывает ЧЕСТНО, потому что я не оказался настолько силён, чтобы обезопасить себя от подобных вещей. В данной игре я оказался слабее его.
Подсказки в случае выноса третьего вторым - это признание даже не слабости своей, а полного бессилия.
Честно признаюсь - раз или два сам не удержался, но самому перед собой потом стыдно было. Больше не позволю себе никогда. Это жест отчаяния, а не "тактический ход" или тем более "благое дело".

А теперь скажите - где я не прав?

моролт, у тебя читерская прога скачалась сразу же, как ты тут зарегестрировался что ли?

Потому что признавать подсказки тактическим нюансом - то же самое, что признать читерскую прогу средством для улучшения памяти )))

хочет пользуется - хочет не пользуется. Опять же, ему деваться некуда, у него осталась одна, реже две (я в большинстве случаев жду, что игрок сам отобьется) башни, и наверное самому неохота вылетать, так что мы творим благое дело

А подсказки третьего игрока не "втаптывают"?

почему ты подсказки не признаешь тактическим нюансом?

Еще раз акцентирую внимание, что наличие 3-его игрока значительно обогащает тактические нюансы игры. Если хочешь победить честно, то их нужно учитывать. Если не смог учесть, значит проиграл.

в большинстве случаев нападают, когда разница более 800 очков, допустим 2800-1800-1200. И преимущество заметно, и вроде бы третий игрок тебе не особо мешает, зачем же его еще сильнее втаптывать? Чаще всего, это серебряный или близкой к нему крест, т.е. более слабый, неопытный игрок. И вот его выносят, обходят тебя и после тебе не становится слегка грустно от такой несправедливости и хочется в следующий раз помешать развитию событий. Всё просто, на каждый маневр есть асимметричный ответ

И еще один комментарий по поводу сильного и слабого игрока:
если между 1 и 2 местом разница менее 400 очков перед последним ходом 2 игрока (т.е. 1 игрок сделал 3 хода, а 2 игрок - всего 2), то о каком превосходстве может вообще идти речь?

Наличие третьего игрока как раз и привносит дополнительные нюансы в тактику игры. В противном случае была бы сделана банальная дуэль head's up.

Естественно, я не буду следовать твоему совету отдавать земли, это мазохистская тактика. Но если я хожу последним, то нападаю на первого, а не на второго. Вот в этом разница.

Так ведь изначально в игре 3 человека, и никто никого не подменяет. Ходят в установленном порядке. Хочешь ходить последним - отдавай земли и сноси башни.

Но зачем идти в обход??

то есть если на последней минуте команде скажут отойти в сторону, а за них выйдет кто-то другой, то это будет нормально? Пусть всё решиться честно, пусть нападут на меня, пусть нападут во втором раунде на более слабого, но не когда я уже отходил все ходы и никак повлиять на ситуацию не могу.

Ну так про конвертики - уже обсудили вроде как тему.

А про более слабого: на мой взгляд, силу надо доказывать в каждой конкретной игре, а не по количеству ОСЕЙ. Если ЧЕСТНОЙ игре без подсказок не удалось обыграть другого, но стало быть в данный момент ты не сильнее.

Иначе как если бы вдруг на последней минуте футбола судья начинает подсуживать команде на основании рейтинга ФИФА или др. Это по-твоему справедливо???

Моролт, давай не будем утрировать, да? Тут в игру читерские проги не ставлены, а конвертики есть. Значит можно. И да, более слабый обыграл более сильного, я так и думаю, или может мне даже сидя у себя дома так нельзя подумать, и всех считать поголовно равными?

1."все средства хороши" - значит открываем конкурс читерских прог, что ли??
2. "все средства хороши - можно" - а в обход себя любимого нельзя, что ли??

Пора уже признаться самим себе, что подсказки идут от уязвленного самолюбия, что "якобы более слабый" обыграл такого "замечательного игрока как Я".

Еще раз призываю проявлять уважение к самому себе и к противникам.

я не могу сидеть и смотреть как в обход меня добывают победу. Тем более когда примерно равный по силе соперник так поступает. Хотя первые 500 игр не подсказывал, но потом плюнул, все средства хороши, пока будут нападать на третьего, я буду подсказывать

Хы) я вообще подумал там написано одни обиды) Интересно, а Махаон на мат тоже также спокойно реагирует как и на подсказки?

Тузман - молодец! Тузман точно подметил...

Детский сад LOKI - это когда смеются над такими ошибками!!! Не все люди такие грамотные, как ты!!

Детский сад - это когда слово "ябеды" пишут с буквой "и".

Здравствуйте! Я вот полностью солидарна с Tuzman разводим детский сад, куда не ткнись одни ябиды...

Сильно сказано и всё в точку.

У меня такое впечатление, что г-н Redimer, каждый день рождается заново, он не помнит с кем и о чем он говорил и кто кем является.
Я во первых мужчина, что указано в профиле. Во вторых имеется формальная, неформальная, символическая и диалектическая логика. Когда я обучался такого вида логики как "логика блондинок" не было.
Кто тут себе присвоил право признавать кого-то из игроков слабым или сильным? Ты? (даже кресты являются всего лишь показателями кол-ва осей, ни больше не меньше)
Насчет подлости есть хорошая пословица, про бревно и соломинку-расшифровать? И я Вам настоятельно советую, выбирать выражения, когда пишите незнакомым Вам людям.
Tuzman, прав все равно каждый будет играть так как считает нужным, просто высказал свою позицию.
Редимер, я тебе даю высочайшее соизволение именовать меня Гераклом)))
(какое дикое количство лузлов!)

Я узнаю) Игроки имеют полное право пожаловаться на того, кто мешает играть другим. Чем подсказки отличаются от оскорблений (про правила не надо - уже измусолили)? Многим подсказки портят игру ничуть не меньше, чем мат в чате - думаю, желающих изменить ситуацию в игре достаточно.

предлагаю убрать "конвертики", игровой чат, общий чат,
внести чёткий регламент: влево -вправо, вперёд-назад, стоять - сидеть..... Думаю, будет интересно = )

Дискуссии у Вас ниочем!) Давайте каждый будет решать для себя как ему играть - с подсказками или без!!

Непонимаю модератора simonides. Вот его фраза: "Я считаю нужным запретить пользоваться чатом игроку, который мешает играть другим своими подсказками" Каким образом он узнает,что кто то кому то подсказывает? Я думаю вряд ли будут скидывать скрины люди - типа - АААА забаньте его, он подсказывает))) детский сад какой-то))

Уж, коль так далеко зашла эта тема, разрешите высказать свое мнение. К подсказкам отношусь крайне негативно, так как во-первых: это отвлекает, во-вторых: сбивает с мысли (и не говорите, что не надо обращать внимание на чат, это не возможно), а в-третьих: про спортивную игру тут уже много говорилось. По возможности, стараюсь все таки оторваться на башне такого игрока, а уж если заведомо ложные подсказки…
to REdimER так как из ваших уст не единожды прозвучало, что в игре со слабыми игроками можно подсказывать, так вот, как далеко не сильный игрок, хочу сказать, что нам возможно просто не хватает опыта, а ваши благородные порывы, лишь роняют вашу самодостаточность и так называемую силу. Играть так, точно не приятно.

Да, и еще, дался вам этот третий ход и база слабейшего?? Нападайте тогда на башню второго по силе, дабы не возникло у него шанса нарушить вашу игру примечательную..

Ред, тебя иногда просто зашкаливает.
Келевра - мужского пола, и "логика блондинки" - явно не про него. У него-то как раз нормальная логичная логика. А вот у тебя логика Редимера. Ты сам себе придумываешь правила и нормы, какие-то звания (геркакл) и т.д. Мне вот пофик - хоть горшком назови, но если будешь подсказывать третьему - я не устану повторять, что ты играешь нечестно.
Вон simonides тебе уже о том же и так эдак разжевал (причем очень вежливо и рассудительно).
Лично мне кажется, что против лома (тебя) нет приёма. Кроме лома.
Пару раз забанят за подсказки - перестанешь.

В ЭКК читаем: "Если модератор считает нужным, он имеет право запретить игроку участвовать в чате..."
Я считаю нужным запретить пользоваться чатом игроку, который мешает играть другим своими подсказками. Все в соответствии с "законом", как ты и хотел)))
Будем продолжать демагогию?)))

Я стараюсь быть реалистом и не аппелирую к логике блондинок.
Ты согласна в случае выноса слабого игрока с целью обхода более сильного получить звание "Геркаклы"?
А в случае рецидива этой, действительно, подлости повышения звания - дважды "Геркаклы" или "Геркаклы" 2 степени?