Хотелось бы все таки понять систему подсчета ОСИ. За первые 100 игр я набрал прмерно
6750 (примерно 5 поражений, 25 вторых мест и 75 первых). Мне за каждое первое давали 50
очков ПВ, за второе - ничего, за третье -50. Здесь все понятно. Потом как перевалило за
сто (и одновременно истек срок регистрации) все изменилось. Например: Сегодня я отыграл
16 игр - 14 побед и 2 вторых места. И за все это прирост ОСИ составил всего +31!! За
победу или снимают или дают какой-то минимум, за второе место снимают, и снимают много.
Я уже не говорю про третье место. Объясните кто-нибудь, пожалуйста, в чем дело! Это ж
абсолютная чушь! Как понимаю, у многих игроков точно такой же вопрос.

Представил себе такой пост 1984:

Не ну чё за фигня ваще?? ОСИ падают от побед. Тока что вынес башни 2 (!!) синим крестам, а у меня минус ОСИ!! Требую чтобы была изменена систем подсчёта!! =))

Попробуйте прочитать вот это:
http://www.conquiztador.ru/forum_msg.php?tid=319
пост 28.
Но в принципе, не стоит забивать себе этим голову.
Главное - нужно стараться отвечать как можно точнее, не путать века с годами и успевать ввести нужное количество цифр.

Как считается процент ответов на вопросы ВТО в конце игры? И как исходя из этого считаются ОСО ВТО?

Ну конечно невозможно. Ответить точно на все вопросы в 7-ми играх подряд тоже невозможно, на мой взгляд. Это был расчет чисто теоретического максимума ОСЕй за 7 игр. Он получился = 6 900.
Набрать 6 901, невозможно даже теоретически.

Команч, сорри, немного некорректно выразился. Хотел написать: доверяй, но проверяй.

Спасибо, Анз. Ч.Т.Д.
Овечка, я не согласился с тобой в том, что ты считал ССП 5350, это неверно, т.к. невозможно сыграть 7 игр с соперниками с 10 000 ОСИ.
Команч, прежде чем кому-то верить, советую немножко думать самому, а не верить в небылицы =)

Простой подсчет. Если человек играл все 7 игр с 1984 и Умнегом (лучшие на сегодня игроки по рейтингу), выиграл все эти 7 игр и отвечал на все вопросы точно, то у него: ПВ 5350, ОСО 10000, ССП 5222. Получается ОСИ 6857.

Невозможно за 7 игр набрать 7000 оси-первые 5 игр идут по хитрой системе подсчета-считается одно ПВ-за 6 и 7 игры даже при ОСО 9000 не прибавится 1750 осей-точно не помню, но по-моему в лучшие времена-зеленый крест получали где-то игре к 30-может быть чуть быстрее

Уважаемый небезызвестный Овечка Долли.
Снимаю шляпу, тягаться с Вашим математическим умом мне, невежественному ганфайтеру и гамблеру, явно не по силам. остается запросить у Уважаемого Коломбо, был ли такой факт на самом деле, ибо только он теперь может на него ответить. Если честно - мне самому интересно.

Вчера небезызвестный Doc Holliday посеял в общем чате смуту, сообщив, что некто смог набрать за 7 первых игр 7 000 ОСИ.
В результате дискуссии, возникшей вокруг этого вопиющего факта злостного клоноводства, и некоторых подсчетов, я пришел к выводу, что максимальный (чисто теоретический) показатель ОСЕй за 7 игр равен 6900. Mirtel со мной не согласился. Посему, привожу здесь свои расчеты.

Итак:
Показатель ОСИ определяется по формуле: (ПВ+ОСО+ССП)/3.
ПВ=5350 (7 побед)
ОСО=10 000 (предположим, что за 7 игр ОСО полностью определилось)
ССП. Предположим, что в каждой из 7-ми игр оба соперника имели ОСИ равные 10 000. Но это не значит, что ССП нашего игрока будет 10 000.
На мой взгляд, считается это так.
(7*10 000 + 93*5 000)/ 100 = 5350
Итого: ОСИ= (5 350(ПВ) + 10 000(ОСО) + 5 350(ССП))/3 = 6 900
********************************************************
А теперь приблизительный расчет для реального игрока. Например 1984.

ПВ=5350
ОСО=8 726 (такое на сегодняшний день)
ССП=5100 (так как работает подбор игроков, а ОСО полностью определится к 5-7ой игре, а то и позже, то ССП далеко от 5 000 не уйдет.)
Итого: ОСИ=(5 350+8 726 + 5 100)/3 = 6 392

Возможно, мои расчеты ошибочны. Поправьте меня.

а вы молиться пробовали..."еси Оси на небеси."..хха.На самделе чем меньше паришься по этому поводу.тем раскрпощеннее играешь.

Пишу, чтобы вывести тему в топ. А то все снова эти же вопросы без конца задают, а тут уже все давно написано.

усё можно понять отсюда - http://www.conquiztador.ru/help.php?tl=12

Расшифруйте пожалуйста абривиатуры:
ОСО -
ССП -
ОСИ -
В тексте найти сложно точную расшифровку: много информации, а если не знаешь как это переводится, то ничего и не понимаешь!
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

Спасибо, за разъяснение.Скорее всего Вы правы, но все равно обЫдно когда за первое место снимают оси)

ОСИ Ваших соперников в той игре в сумме составляли 10 000. Если в потере 17 ОСИ виновата только ССП, это значит, что 100 игр назад вы играли с противниками, сумма ОСИ которых равнялась 15 000 (это, как Вы понимаете, много - синий и зеленый кресты). Замечу, что при этом Вы должны были выиграть. Поэтому, разумнее предположить, что ОСИ спустились вследствие потери ОСО. 80% - это Ваш средний показатель, но при этом у Вас бывают игры, в которых Вы отвечаете на вопросы со 100% точностью. Скорее всего, именно такая игра перестала идти в зачет. А это как раз и дает необходимый минус.

Точность по ответам на выбо 80 %, квиз 78 % и снимают 17 осей.....я так понимаю в большинстве своем из за того что слабые соперники.....ну надоело. Если я не могу влиять на выбор соперников, страраюсь играть со всеми..как можно за это же меня наказывать снятием осей?
Предлагаю за победу над ЛЮБЫМИ противниками не снимать оси.

До этого 3 игры подряд у тебя минусов за ПВ не было.

Так за первое или за второе место? В последней твоей игре ты занял второе, и если 100 игр назад выиграл, то естественно -50 ПВ.

Ой, т.е. за перове место*

Анз, а что я должен был сделать 100 игр назад, чтобы сейчас у меня за первое место дали -50??? Тут изначально не всё так просто...я, кстати давно заметил, что ПВ дается не так линейно, как описано, такое ощущение, что ПВ также зависит от разовых сражений. Т.е. если я в течении 2х ходов пытаюсь сломать голову сопернику, но без резалтов, то ПВ будет минус 50...Даже если эта моя теория не верна, то откуда -50 за второе место?

Ну, может, не так категорично.
Иногда принимаются, конечно.
Но в целом столько обломов, что писать желания нет.

Как по мне лучше бы побольше принимали, если вопрос плохой, то желающих пожаловаться на такой вопрос всегда найдется.

Bagirа! Вопросы на логику и общую эрудию реально не принимаются.
С формулировкой "Не подходит для игры", "Слишком специальный", "В системе достаточно похожих вопросов" или вабще молча без ответа.
Об этом много раз говорили.

ЗЫ Плох тот Зилотт, который не желает стать Псиоником!=)

Зилотик ты абсолютно прав. Здесь 70-90% в количестве игр и в желании и возможности запоминать ответы. Мне как то повезло, когда я начинала, вопросы в основной массе были мне интересными. Я ,в отличии от нашей администрации, не делю вопросы на: слишком специальный, слишком просто и можно на несколько порядков ошибиться. Для меня существует другой критерий: интересный вопрос, познавательный, удивительный, повышающий базовые знания и.т.д. и ерунда (в одно ухо влетело в другое вылетело). К сожалению вопросы из второй категории встречаются теперь мне гораздо чаще. Кто то скажет, все дело в узости моих интересов, возможно так и есть.
Правда моя квиз-болезнь длиться уже 4 месяца. Думаю пора выздоравливать.

Извини, но я не встречал человека с большим кол-вом игр и нормальными ОСИ (хотя бы от 7000), чтобы он "адово жжет на тупые вопросы на логику/общую эрудицию" В основном "адово жечь" - прерогатива серебрянных крестов. Так что про "тупо кол-во игр и запоминание ответов" ты не прав.

Овечке и Локи спасибо. Я сейчас не про математику... Правила почитал - все верно было...
Но вот обидно, конечно... Да и с сильными игроками редко удается поиграть. Кроме того, как я успел заметить, сила игрока в 90% случаев состоит тупо в количестве игр и запоминании правильных ответов.
Нет, ну серьезно! Человек с точностью до года отвечает на вопрос о том, когда встретились низкопробная актриса с малоизвестным литератором, и адово жжет на тупые вопросы на логику/общую эрудицию...
Примеров - да сколько хотите. Вот и говорю, что неделю поиграл, и как-то интерес поугас...

"отвечал плохо игру не выиграл" - ОСИ вряд ли пойдут в плюс :))

А вот "игру не выиграл, но отвечал ХОРОШО (пусть, скажем, медленнее)" - вот это да, это гуд :)) Тогда очч вероятно, что в плюс :)

Овечка, добрая душа, как всегда скрасила голую математику позитивным настроем ;)

Конечно, надо бороться и будет тебе щассте :))

Зилоттик! Хотя ЛОКИ объяснил добавлю еще чуток.
1) А ведь бывает и наоборот отвечал плохо игру не выиграл а ОСИ в +.
2) Количество вынесенных башен на ОСИ не влияет.
3) И главное. Система подсчета едина для всех. И раз есть люди у которых ОСИ по 8 100, то значит и тебе еще есть куда расти.

Вариантов много:
1) сильно упала ССП - значит, 100 игр назад твоими соперниками были ещё более сильные игроки, нежели в данной.
2) упали ОСО - ты далеко не на все вопросы отвечал правильно, а выиграл потому, что соперники играли ещё хуже. Я сам, будучи синим, изредка проигрываю с виду слабым игрокам.
3)100 игр назад ты тоже победил, поэтому ПВ не поднялось.

Какой-то из этих факторов, или несколько, или все сразу могли быть.
А так как ОСИ - совокупность всех этих показателей, то вот они в данном конкретном случае и упали. Это не редкость. Такая система.
У меня бывало - вынесешь обоих, а ОСИ - в минус. Обидно, согласен.

имею в виду МИНУС 29.

Да блин!! Я вынес башню игрока значительно выше рейтингом, чем я. Выиграл игру, оставив второму игроку только базу... И получил -29 ОСИ!!!
Я могу чего-то не понимать, но общее понятие справедливости у меня развито хорошо. И ситуация эта убивает всякое желание еще раз в эту игру сыграть...

Хотелось бы внятных пояснений послушать...

На этот вопрос только ты сам и можешь себе ответить))) Звёзды здесь только для красоты, больше ни для чего.

Не могу и уже не хочу понять принцип начисления ОСИ.У меня простой вопрос-есть ли смысл играть, заработав 7 звёзд в день?

У меня при 80% верных ответов на вопросы-выборы минус по ОСИ идет, т.к. выбор я обычно правильный делаю ;) И 80% - это низкий результат. А вот с квиз-вопросами лажаю :)

нелогично, т.к. в большинстве случаев ОСО за вопросы-выборы прибавляются, если правильных ответов на них за игру больше 80%
а за 1600 игр я не более чем в паре сотен игр ответил менше чем на 80% вопросов-выборов - по такой логике ОСО за них у меня должно прибавляться очень редко..

Просто значит, что 256 вопросов назад ты тоже ответил на 10 из 10 правильно.

а как получается, что за 10 правильных ответов-выборов из 10 не начисляется ни одного очка ОСО?
из помощи:
"ОСО показывают процент правильных ответов на последние 256 вопросов."
Выходит, что при 10 из 10 процент за 256 игр не повысился?
Или оно умеет учитывать, повторялся ли у меня этот вопрос?
ничо не понимаю))

Кстати, за вопросы-выборы тоже диффиренцированно очки начисляются, в зависимости от сложности вопроса - пару раз видел результаты типа +170 ОСО за 8 из 10 вопросов на выбор..

а сегодня был шокирован нулем за 10 из 10))

Не думаю, что дело в этом. Если средняя точность ответов действительно влияет на баллы, то только в квиз-вопросах. В вопросах с вариантами ответа имеет значение только то, правильно Вы ответили или нет. ОСО, как известно, считается по последним 256 вопросам. Таким образом, в Вашем случае прибавка в рейтинге объясняется, видимо, тем, что перестала считаться какая-то неудачная игра, сыгранная примерно 30 игр назад (195 очков - это 5 вопросов, возможно Вы вылетали и за Вас играл робот).

FitzAlan, с самого начала придерживался этой позиции. Ценность вопроса, как говорится, с появлением у него "бороды" падает...Чем меньше на него правильных ответов, тем больше за него дается баллов. За точные и верные ответы на только появившиеся в игре вопросы дают хорошие баллы. Постепенно средняя точность ответов на старый квиз вопрос стремится к 100 процентам.
А про старые могу сказать, что чем больше средняя ошибка(не в абсолютном, а в относительном значении) при ответе на квиз вопрос, тем больше за него баллов.

re 35:
Nahrihra, Simonides, мне кажется, сложность вопроса действительно влияет на ОСО. Вчера сыграл поразительную игру: не попалось ни одного старого вопроса. Все видел в первый раз, что при нынешних условиях и моем количестве игр, странно, но приятно. Отвечал я более-менее верно. В итоге получил +195 за вопросы с выбором ответа и примерно +75 за квиз-вопросы. Согласитесь, когда ОСИ переваливает за 7000, получить такие плюсы почти невозможно...
Мои соперники отвечали гораздо хуже. Поскольку вопросы - новые, можно сделать вывод, что их ценность условно равна 100 единицам. Если впоследствии на них часто будут отвечать правильно, ценность должна упасть. Если редко, то остаться такой или даже возрасти. Как полагаете?

Думаю, здесь может работать алгоритм, похожий на используемый при нормализации шкал в психологических тестах, например, шкалы IQ. С учетом среднего размера ошибки по данному вопросу и величины стандартного отклонения определяется функция перевода величины ошибки в ОСО.

Например, так: [(E - SE)/SD]*10+50, где E -- величина вашей ошибки, SE -- средняя величина ошибки по данному вопросу, SD -- стандартное отклонение величины ошибки по данному вопросу.

А simonides, кажется, близок к истине.

Надеешься после смерти приблизиться?=))

Ну что, ничего не остаётся, как принять гипотезу Симонидеса. Спасибо за детальный отчёт об эксперименте.

через игру встречаются вопросы-повторы... высокий рейтинг у игроков с количеством сыгранных игр 500 и более... полная ерунда, т.к. не знания и интуиция, а, простите, "железная задница"

И вдогонку... Две игры, в каждой по 6 вопросов и по 2 неверных ответа.
1) 112 (правильный 110), 3(4). Должно быть 95,5%, получил 90%.
2) 1866 (1863), 3 000 000 (5 000 000). Должно быть 93.1%, получил 94.67%.
Т.е. в первой игре сняли больше, чем должны были, согласно прямому подсчету процентов, во второй, наоборот, меньше. Придумать алгоритм, из которого следуют такие результаты, учитывая только известные нам числа, как будто бы невозможно.
Из четырех вопросов, на которые я ответил неверно, сложным был только один - где миллионы в ответе. Не хочу светить вопрос, но уверен, что средняя точность ответов на него достаточно низкая, не исключены ошибки на порядок. Может быть это объясняет, почему за этот вопрос сняли меньше, чем за 3 вместо 4 в первой игре.

Я сыграл. 2, 2, 19, 10, 3(правильный 2), 4, 11. В результате: 94.71
Только, по-моему, это ничего не дает. Я законспектировал около 20 игр. Выходит так, что за равноценные ошибки снимают разный процент. Поэтому, думаю, есть какой-то дополнительный фактор. Склонялся к тому, что имеет значение, как сыграли соперники, но это не подтвердилось. Тем не менее, обнаружил некоторую закономерность, похожую на то, что я уже предлагал: за сложные вопросы снимают меньше. В программе существует понятие "сложность вопроса" - средняя точность ответов (складывается из всех ответов, когда-либо данных на этот вопрос), предполагаю, что этот параметр учитывается при начислении процентов.
Это, как я уже писал, кажется достаточно разумным. Понятно, что в вопросе "Когда вышла "культовая игра Doom"?" невозможно сделать ошибку больше чем на 10 лет (соответственно, большинство игроков отвечает на этот вопрос с 99% точностью), в то время как такая же ошибка на 10 лет существенно повлияет на % точности, если речь идет, скажем, о Цезаре. Как кажется, авторы программы должны были подумать над тем, как устранить эту несправедливость. Самый простой выход - учитывать "средний показатель точности ответов", тем более, мы точно знаем, что такая статистика ведется.